343262 Μηνύματα  51463 Θέματα  106609 Μέλη  19 Online
Σελίδα 4 από 5 ΠρώτηΠρώτη ... 2345 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 31 έως 40 από 47

Θέμα: ΠΟΛΙΤΕΥΟΜΕΝΟΙ ΕΝ... ΕΚΚΛΗΣΙΑΙΣ!

  1. #31
    Blogthean
    Δεν έχει οριστεί status
     
    Το avatar του χρήστη zter40
    Εγγραφή
    25-05-2008
    Μηνύματα
    314
    Blogthea Money
    614
    Ευχαριστώ
    389
    Ευχαριστήθηκε 745 Φορές σε 245 Posts

    Προεπιλογή Απάντηση: ΠΟΛΙΤΕΥΟΜΕΝΟΙ ΕΝ... ΕΚΚΛΗΣΙΑΙΣ!

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Atalanty84 Εμφάνιση μηνυμάτων
    ...ο νομπελίστας φυσικός του ΜΙΤ Steven Weinberg έγραψε κάποτε "ότι χωρίς την θρησκεία θα είχαμε απλά καλούς ανθρώπους που κάνουν καλές πράξεις και κακούς ανθρώπους που κάνουν κακές πράξεις, όμως χρειάζεται η θρησκεία για να πείσει καλούς ανθρώπους να κάνουν κακές πράξεις."
    Ο Χριστός είπε:


    • Αγαπάτε αλλήλους.
    • Από ένα πράγμα θα καταλαβαίνουν ότι είστε μαθητές μου. Από την αγάπη που θα έχετε μεταξύ σας.
    • Αγάπα τον πλησίον σου σαν τον εαυτό σου.
    • Αγαπάτε τους εχθρούς σας.
    • Γίνεται αγαθοί σαν τα παιδιά, για να κερδίσετε η βασιλεία των ουρανών.
    • Αν σε χτυπήσουν από το ένα μάγουλο, γύρνα και από το άλλο.
    • Μη κάνετε στους άλλους ότι δεν θέλετε να σας κάνουν.
    • ……
    • ……



    Αν τα παραπάνω πιστεύετε οι μας κάνουν κακούς ανθρώπους, τότε μήπως έχουμε χάσει το νόημα των λέξεων;
    Αν ο κύριος Weinberg ή ο κύριος Dawkins, ( ή οποιοσδήποτε άλλος) επιθυμούν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να γίνουν καλοί άνθρωποι ( ενδεχομένως και καλοί Χριστιανοί), δεν θα τους εμποδίσει καμιά θρησκεία, κανένας παπάς, κανένας δεσπότης, κανένας Χριστόδουλος, κανένας Ιερώνυμος, κανένα Βατοπαίδι και κανένα σκάνδαλο κανενός ανθρώπου. Όπως επίσης δεν θα τους εμποδίσει και καμιά ¨αντίφαση στις Γραφές¨. Θεωρώ τουλάχιστο αστείο, να πιστεύουμε το αντίθετο.
    Μήπως όμως, επειδή δυσκολευόμαστε να γίνουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ καλοί άνθρωποι ( ενδεχομένως και καλοί Χριστιανοί), ( είναι όντως δύσκολο, και θέλει αγώνα ενάντια στα πάθη μας) προσπαθούμε να βρούμε διάφορες δικαιολογίες, υπεκφυγές και τρόπους ( έστω και υποσυνείδητης) αποφυγής της ουσίας των πραγμάτων;

    Μήπως συνεχίζουμε πεισματικά ( γιατί άραγε;) να συγχέουμε τις ανθρώπινες πράξεις με τη διδασκαλία του Χριστού;

    Ή μήπως πιστεύουμε ότι δεν υπάρχουν πραγματικοί Χριστιανοί;
    Αν τους ψάχνουμε στα ΜΜΕ, δεν θα τους βρούμε, για τους εξής λόγους:
    1)Ο πραγματικός Χριστιανός δεν προκαλεί με σκάνδαλα, άρα τον έχουν ¨γραμμένο¨ τα ΜΜΕ, αφού δεν ¨πουλάει¨.
    2)Ο πραγματικός Χριστιανός έχει και αυτός ¨γραμμένα¨ τα ΜΜΕ, αφού δεν επιθυμεί την προβολή.
    3)Ο πραγματικός Χριστιανός κάνει πράξεις αγάπης και ανθρωπισμού, για τις οποίες ελάχιστα ενδιαφέρονται τα ΜΜΕ.
    4) Τα ΜΜΕ αναζητούν μόνο σκάνδαλα ( όντως υπάρχουν), τα οποία τα παρουσιάζουν με υπερβολικό ( συνεπώς και ψεύτικο) τρόπο για ευνόητους λόγους.

    Σας ενοχλούν οι διαφημίσεις στο φόρουμ; Απλά συνδεθείτε για να εξαφανιστούν!



    Αυτά τα ολίγα και...καλό μεσημέρι σε όλους!
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη zter40 : 12-08-09 στις 14:17

  2. a2 hosting
  3. #32
    Blogthean
    Status: cool daddy
     
    Το avatar του χρήστη zastava
    Εγγραφή
    23-02-2009
    Περιοχή
    ATHENS Space Station
    Μηνύματα
    28.924
    Blogthea Money
    577.907
    Ευχαριστώ
    64.212
    Ευχαριστήθηκε 81.443 Φορές σε 25.911 Posts
    Καταχωρήσεις στο Blog
    77

    Προεπιλογή Απάντηση: ΠΟΛΙΤΕΥΟΜΕΝΟΙ ΕΝ... ΕΚΚΛΗΣΙΑΙΣ!

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο zter40 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ο Χριστός είπε:


    • Αγαπάτε αλλήλους.
    • Από ένα πράγμα θα καταλαβαίνουν ότι είστε μαθητές μου. Από την αγάπη που θα έχετε μεταξύ σας.
    • Αγάπα τον πλησίον σου σαν τον εαυτό σου.
    • Αγαπάτε τους εχθρούς σας.
    • Γίνεται αγαθοί σαν τα παιδιά, για να κερδίσετε η βασιλεία των ουρανών.
    • Αν σε χτυπήσουν από το ένα μάγουλο, γύρνα και από το άλλο.
    • Μη κάνετε στους άλλους ότι δεν θέλετε να σας κάνουν.
    • ……
    • ……



    Αν τα παραπάνω πιστεύετε οι μας κάνουν κακούς ανθρώπους, τότε μήπως έχουμε χάσει το νόημα των λέξεων;
    Αν ο κύριος Weinberg ή ο κύριος Dawkins, ( ή οποιοσδήποτε άλλος) επιθυμούν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να γίνουν καλοί άνθρωποι ( ενδεχομένως και καλοί Χριστιανοί), δεν θα τους εμποδίσει καμιά θρησκεία, κανένας παπάς, κανένας δεσπότης, κανένας Χριστόδουλος, κανένας Ιερώνυμος, κανένα Βατοπαίδι και κανένα σκάνδαλο κανενός ανθρώπου. Όπως επίσης δεν θα τους εμποδίσει και καμιά ¨αντίφαση στις Γραφές¨. Θεωρώ τουλάχιστο αστείο, να πιστεύουμε το αντίθετο.
    Μήπως όμως, επειδή δυσκολευόμαστε να γίνουμε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ καλοί άνθρωποι ( ενδεχομένως και καλοί Χριστιανοί), ( είναι όντως δύσκολο, και θέλει αγώνα ενάντια στα πάθη μας) προσπαθούμε να βρούμε διάφορες δικαιολογίες, υπεκφυγές και τρόπους ( έστω και υποσυνείδητης) αποφυγής της ουσίας των πραγμάτων;

    Μήπως συνεχίζουμε πεισματικά ( γιατί άραγε;) να συγχέουμε τις ανθρώπινες πράξεις με τη διδασκαλία του Χριστού;

    Ή μήπως πιστεύουμε ότι δεν υπάρχουν πραγματικοί Χριστιανοί;
    Αν τους ψάχνουμε στα ΜΜΕ, δεν θα τους βρούμε, για τους εξής λόγους:
    1)Ο πραγματικός Χριστιανός δεν προκαλεί με σκάνδαλα, άρα τον έχουν ¨γραμμένο¨ τα ΜΜΕ, αφού δεν ¨πουλάει¨.
    2)Ο πραγματικός Χριστιανός έχει και αυτός ¨γραμμένα¨ τα ΜΜΕ, αφού δεν επιθυμεί την προβολή.
    3)Ο πραγματικός Χριστιανός κάνει πράξεις αγάπης και ανθρωπισμού, για τις οποίες ελάχιστα ενδιαφέρονται τα ΜΜΕ.
    4) Τα ΜΜΕ αναζητούν μόνο σκάνδαλα ( όντως υπάρχουν), τα οποία τα παρουσιάζουν με υπερβολικό ( συνεπώς και ψεύτικο) τρόπο για ευνόητους λόγους.

    Αυτά τα ολίγα και...καλό μεσημέρι σε όλους!
    Έχεις δίκιο σε πολλά πράγματα και σίγουρα το ορθότερο όλων είναι το ότι για να γίνεις ή να είσαι καλός άνθρωπος δεν απαιτείται καμιά θρησκεία....Αν αυτή σε βοηθά σ΄αυτό φυσικά και είναι καλοδεχούμενη......Γενικώς συμφωνώ με το ύφος και το νόημα των παρατηρήσεών σου φίλε μου

    ΜΑΧΟΜΑΙ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΜΠΟΛΕΜΙΣΤΗ ΚΑΙ ΣΥΝΟΔΟΙΠΟΡΟ ΜΟΥ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΄ΜΕΝΑ

    Η ζωή είναι σαν ένα κουτί με σοκολατάκια – Ποτέ δεν ξέρεις τι γεύση θα σου τύχει.
    "Forrest Gump" (1994)




  4. Οι παρακάτω 3 χρήστες λένε ευχαριστώ στον/ην zastava για αυτό το χρήσιμο Post.

    jose2205 (14-08-09),mixalakis (13-08-09),zter40 (12-08-09)

  5. #33
    Blogthean
    Δεν έχει οριστεί status
     
    Το avatar του χρήστη Atalanty84
    Εγγραφή
    18-01-2009
    Μηνύματα
    79
    Blogthea Money
    0
    Ευχαριστώ
    34
    Ευχαριστήθηκε 481 Φορές σε 67 Posts

    Προεπιλογή Απάντηση: ΠΟΛΙΤΕΥΟΜΕΝΟΙ ΕΝ... ΕΚΚΛΗΣΙΑΙΣ!

    @zter40
    Όπως έχω πεί και αλλού, τον πιστό δεν τον ενδιαφέρει η αλήθεια των πραγμάτων αλλά η επιβεβαίωση της πίστης του γιαυτό ακριβώς λέει την μισή αλήθεια επιλέγοντας τα σημεία που τον βολεύουν.

    Όταν ο Ιησούς μιλάει (στις γραφές) για αγάπη, είναι ολα ωραία και καλά,
    όταν όμως μιλάει για μισος, τιμωρία και θανατο τότε χρειαζόμαστε διερμηνέα, λες και είμαστε καθυστερημένοι
    Όταν ένας πιστός ή παπάς αναφέρει 2-3 στιχακια, έχει καλώς
    όταν ένας μή πιστός αναφέρει 2-3 στιχακια που δεν βολεύουν τότε αποκόπτει και παραποιεί το νόημα.

    Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Κλασική χριστιανική ασυνέπεια.

    Η διδασκαλία του Ιησού όμως είναι σαφής:
    Αγάπη εφόσων είσαι πρόβατο μου και γώ ο ποιμένας αλλά μίσος, τιμωρία και θάνατος εφόσων δεν είσαι πιστός μου.
    Στην εποχή μας το πρώτο είναι αυτό που διατυμπανίζεται ενώ το δευτερο δεν μπορεί να τεθεί σε εφαρμογή εξαιτίας της Αναγέννησης(του πολιτισμού) και του Διαφωτισμού και γιαυτό αποσιωπάται. (αν και ακόμα υπάρχουν άτυπες κοινωνικοεπαγγελματικές διωξεις αθεων κυρίως στην επαρχία.)
    Πρό Αναγέννησης(του πολιτισμού) και Διαφωτισμού, η προτροπή του Ιησού, το μίσος, η τιμωρία και ο θάνατος στους άπιστους ήταν αυτό που κυριαρχούσε με τα γνωστά αποτρόπαια εγκλήματα (γενοκτονίες εθνών, βασανιστήρια, θρησκευτικοί πόλεμοι, ιερά εξεταση, καταστροφή πολιτισμών, απαγόρευση επιστήμης, κάψιμο βιβλίων, δολοφονίες και διώξεις "απίστων" και "αιρετικών" κτλ) με το ελευθερο απο τα ίδια τα λόγια του Ιησού στην Αγία Γραφή, ως θέλημα θεού. (Αν τους ξαναδοθεί η ευκαιρία είμαι σίγουρη οτι θα κάνουν τα ίδια και χειρότερα)

    Τα πιο γνωστά λόγια μίσους, τιμωρίας και διχόνοιας του Ιησού είναι:


    • «Όποιος δεν είναι μαζί μου, είναι εναντίον μου» (κατά Ματθαίο. ιβ΄30) εξαγγέλλει ως άλλος δικτάτωρ. Το ίδιο ακριβώς είπε μετά την καταστροφή των διδύμων πύργων και πριν την εισβολή στο Ιράκ κι ο πρόεδρος των Η.Π.Α. Μπούς.
    • Ο Ιησούς δεν το απέκρυψε, ότι σκοπός του ήταν να σπείρει το διχασμό και τη διχόνοια ανάμεσα στους ανθρώπους: «Φωτιά ήρθα να βάλω πάνω στη Γή και πόσο θα ήθελα να είχε ήδη ανάψει» (κατά Λουκά ιβ΄49-50). Τι φρικαλέα απειλή!
    • «Νομίζετε ότι ήλθα για να επιβάλλω αναγκαστική ομόνοια μεταξύ των ανθρώπων; Κάθε άλλο. Σας βεβαιώνω, ότι ο ερχομός μου θα φέρει διαιρέσεις. Από τώρα και στο εξής μια οικογένεια με πέντε μέλη θα χωριστεί σε δύο παρατάξεις: Τρείς εναντίον δύο και δύο εναντίον τριών. Ο πατέρας θα είναι αντίθετος με τον γιο του κι ο γιος με τον πατέρα του. Η μάνα με την κόρη της. Η πεθερά με τη νύφη της κι η νύφη με την πεθερά της» (κατά Λουκά ιβ΄51-53).
    • Κι ο Ματθαίος τα ίδια γράφει (ι΄34-38): «Μη νομίσετε ότι ήλθα να βάλω ειρήνη στη Γή. Δεν ήλθα να βάλω ειρήνη, αλλά μάχαιρα. Γιατί ήλθα για να διχάσω τον άνθρωπο από τον πατέρα του και την κόρη από τη μάνα και τη νύφη από την πεθερά της».
    • Με εκπλήσουσα σαφήνεια ο Ιησούς προτρέπει σε μίσος όλους τους ανθρώπους: «Εάν κάποιος έρχεται προς τα μένα και δεν μισεί τον πατέρα του και την μητέρα του και τη γυναίκα και τα παιδιά και τους αδελφούς και τις αδελφές, ακόμα και την ψυχή του, δεν γίνεται να είναι μαθητής μου» (κατά Λουκά ιδ΄26).
    • Και ο Ιωάννης, άξιο τέκνο του δασκάλου του δίνει την τερατώδη εντολή: «Μην αγαπάτε τον κόσμο και ότι ανήκει στον κόσμο. Όποιος αγαπάει τον κόσμο δεν αγαπά τον Θεό». («Α΄επιστολή Ιωάννη» β΄15-16).
    • «Αν κάποιος σε κτυπήσει στο μάγουλο, όχι μόνο να μην ανταποδώσεις το κτύπημα, αλλά να γυρίσεις να σε κτυπήσει και στο άλλο» (κατά Λουκά στ΄29). Αυτά είναι από τα πιο δημοφιλή λόγια του Ιησού στα κατηχητικά. Όταν κάποιος από τους υπηρέτες του Αρχιερέα όμως του έδωσε ένα χαστούκι, «ο Ιησούς του αποκρίθηκε: ΅¶ν είπα κάτι κακό πες μου ποιο ήταν το κακό κι αν είπα κάτι καλό, τότε γιατί με δέρνεις;Ά» (κατά Ιωάννη ιη΄22-23). Δεν γύρισε και το άλλο μάγουλο όπως συνέστησε στους μαθητές του να κάνουν, αλλά ζήτησε τον λόγο: «γιατί με δέρνεις;».
    • Όταν λέει «αγαπάτε αλλήλους», αναφέρεται μόνον μεταξύ των μαθητών του: «Εντολή νέα σας δίδω, να αγαπάτε αλλήλους, καθώς εγώ σας αγάπησα, έτσι να αγαπάτε κι εσείς ο ένας τον άλλον. Από αυτό θα ξέρουν όλοι ότι είσθε μαθητές μου, εάν δηλαδή έχετε αγάπη μεταξύ σας» (κατά Ιωάννη ιγ΄34-35). Για όλους τους άλλους, φωτιά και τσεκούρι: «Όσο για τους εχθρούς μου, αυτούς πού δεν με θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και κατασφάξτε τους μπροστά μου» (κατά Λουκά ιθ΄27).
    • ....
    • ....

    Γιαυτό προτρέπω όποιος ενδιαφέρεται να κάτσει να διαβάσει την βίβλο χωρίς προκαταλύψεις και κανέναν διερμηνέα πάνω απο το κεφάλι του να του διαφεντεύει την σκέψη και ας βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.
    (κατα προτίμηση στο αυθεντικό κείμενο γιατι στην μετάφραση αλλάζουν το νόημα)


    @zastava
    Πόσο αθώα είναι μια κοσμοαντίληψη, βιοθεωρία, ιδεολογία η οποία προτρέπει τους οπαδούς της σε λιθοβολισμό πχ νεαρών γυναικών?
    Μου απαντάς οτι οι άνθρωποι φταίνε και όχι οι αντιλήψεις- βιοθεωρίες που φέρουν. Μα καλά, πού θεωρείς οτι βρίσκονται αυτές οι αντιλήψεις-θεωρίες αν όχι στο κεφάλι του ιδιου του ανθρώπου που λιθοβολεί?
    Σε κάποιο υπερβατικό μέρος? στο υπερπέραν?
    Μαλλον στο απυρόβλητο.

    Σχετικά με την φράση του φυσικού Steven Weinberg, δεν χρειάζεται να στήσουμε κάποια άθεη κοινωνία για να ελέγξουμε την διαπίστωση του.
    (δεν διατύπωσε δα και κανα απαραβατο κοινωνικό νόμο ή σύστημα, μια απλή διαπίστωση έκανε)
    Μια ματιά στο Πακιστάν και τις στατιστικές αρκεί.
    Οι άθεοι για παράδειγμα κατέχουν το απειροελάχιστο ποσοστό στις φυλακές σε σχέση με το ποσοστό αθεων του πληθυσμού μιας χώρας.
    Οι κατεξοχήν άθεες χώρες έχουν την λιγότερη διαφθορά σε αντιθεση με τις θρησκευομενες ,το ίδιο με τα ποσοστά δολοφονιών κτλ.
    Επίσης η διαπίστωσή του μπορεί να ελεγχθεί ιστορικά καθώς και σε ατομικό επίπεδο.
    Ντοκυμαντερ που έχω ανεβάσει: my Uploads

    www.youtube.com/Atalanty84


  6. #34
    Blogthean
    Δεν έχει οριστεί status
     
    Το avatar του χρήστη Taxydromos
    Εγγραφή
    06-04-2009
    Περιοχή
    Πολίτης του Κόσμου
    Μηνύματα
    19.183
    Blogthea Money
    268.768
    Ευχαριστώ
    624
    Ευχαριστήθηκε 56.295 Φορές σε 16.540 Posts
    Καταχωρήσεις στο Blog
    126

    Προεπιλογή Απάντηση: ΠΟΛΙΤΕΥΟΜΕΝΟΙ ΕΝ... ΕΚΚΛΗΣΙΑΙΣ!

    Λειπει και ο Σωκράτης βρε γμτ αλλιώς.............
    <font color=Blue><b><span style=font-family: Franklin Gothic Medium><font size=4>Ου Πόσοι αλλά Πού</font></span></b></font>

  7. Ευχαριστούν τον/ην Taxydromos, οι :

    zastava (13-08-09)

  8. #35
    Blogthean
    Status: cool daddy
     
    Το avatar του χρήστη zastava
    Εγγραφή
    23-02-2009
    Περιοχή
    ATHENS Space Station
    Μηνύματα
    28.924
    Blogthea Money
    577.907
    Ευχαριστώ
    64.212
    Ευχαριστήθηκε 81.443 Φορές σε 25.911 Posts
    Καταχωρήσεις στο Blog
    77

    Προεπιλογή Απάντηση: ΠΟΛΙΤΕΥΟΜΕΝΟΙ ΕΝ... ΕΚΚΛΗΣΙΑΙΣ!

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Atalanty84 Εμφάνιση μηνυμάτων
    @zter40



    @zastava
    Πόσο αθώα είναι μια κοσμοαντίληψη, βιοθεωρία, ιδεολογία η οποία προτρέπει τους οπαδούς της σε λιθοβολισμό πχ νεαρών γυναικών?
    Μου απαντάς οτι οι άνθρωποι φταίνε και όχι οι αντιλήψεις- βιοθεωρίες που φέρουν. Μα καλά, πού θεωρείς οτι βρίσκονται αυτές οι αντιλήψεις-θεωρίες αν όχι στο κεφάλι του ιδιου του ανθρώπου που λιθοβολεί?
    Σε κάποιο υπερβατικό μέρος? στο υπερπέραν?
    Μαλλον στο απυρόβλητο.

    Σχετικά με την φράση του φυσικού Steven Weinberg, δεν χρειάζεται να στήσουμε κάποια άθεη κοινωνία για να ελέγξουμε την διαπίστωση του.
    (δεν διατύπωσε δα και κανα απαραβατο κοινωνικό νόμο ή σύστημα, μια απλή διαπίστωση έκανε)
    Μια ματιά στο Πακιστάν και τις στατιστικές αρκεί.
    Οι άθεοι για παράδειγμα κατέχουν το απειροελάχιστο ποσοστό στις φυλακές σε σχέση με το ποσοστό αθεων του πληθυσμού μιας χώρας.
    Οι κατεξοχήν άθεες χώρες έχουν την λιγότερη διαφθορά σε αντιθεση με τις θρησκευομενες ,το ίδιο με τα ποσοστά δολοφονιών κτλ.
    Επίσης η διαπίστωσή του μπορεί να ελεγχθεί ιστορικά καθώς και σε ατομικό επίπεδο.


    Εσένα και εμένα το να μην λιθοβολήσουμε κάποιον ποιος μας το έβαλε?????? Και δεν είμαστε μόνο εμείς υπάρχουν χιλιάδες άλλοι όμοιοι και πραγματικοί θρησκευόμενοι και άθεοι.....
    Διότι ούτε εσύ θα λιθοβολήσεις ούτε και εγώ και όμως έχουμε διαφορετικές αφετηρίες.....

    Δεν ζω στο υπερπέραν άλλα απομονώνεις μεμονωμένα περιστατικά ή καταστάσεις κατά το δοκούν...Ορίστε λοιπόν έχω θρησκευτική παιδεία και δεν έχω τη διάθεση να λιθοβολήσω κανέναν, ακόμη και η μάνα μου και ο πατέρας μου ο ίδιος να μου το πούνε......Εγώ δηλαδή που την βρήκα την κοσμοθεωρία......?????????? Και μελέτησα και την Αγία Γραφή και άλλα πράγματα όπως και εσύ και ξέρω και τα στραβά και τα άσχημα....όχι μόνο του Χριστιανισμού ως κοσμοθεωρία αλλά και της κάθε κοινωνίας.
    Και επειδή μιλάς για τους βόρειους πολύ, παραβλέπεις ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΕΞΟΦΘΑΛΜΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.....με ποιο σημαντικό όλων το βιωτικό επίπεδο ............που είναι παράγοντας που διαμορφώνει συνειδήσεις και κοινωνίες.....ΤΑ ΛΕΦΤΑ κοινώς!!!!!! Η κινητήριος δύναμη της κάθε εξουσίας και του κάθε εξαναγκασμού.......
    Στις κοινωνίες αυτές τις βιοποριστικές τους ανάγκες τις έχουν λύσει γιαυτό και έχουν αμβληθεί τα περιστατικά που επικαλείσαι. Και επειδή αναφέρεις τις περιπτώσεις διαφθοράς αυτόματα αναδεικνύεται και αποδεικνύεται αυτό που αναφέρω και ισχυρίζομαι......Ας μην είχαν λεφτά και θα σου έλεγα όχι μόνο αν υπήρχε διαφθορά αλλά θα έκαναν επελάσεις και επιδρομές σαν τους προγόνους τους μέχρι την Νότια Αφρική πλέον......
    Μην τυφλώνεσαι συνεπώς με έναν σημαντικό ομολογουμένως παράγοντα που μπορεί να διαμορφώνει συνειδήσεις......Υπάρχουν πολλοί αλλοι εξίσου σημαντικοί....


    Όσο για τη θεωρία του κυρίου, σου ξαναλέω ότι εγώ απαιτώ πλήρη απόδειξη μιας καταστάσεως....Αν πετάξω και εγώ μια αμπελοφιλοσοφία δεν κοστίζει και τίποτα....Η υιοθέτησή της όμως από άλλους απαιτεί πλήρη απόδειξη και η θεωρία του κυρίου δεν μπορεί να αποδειχθεί διότι είναι ανέφικτη και ανεφάρμοστη......
    Και επειδή ίσως δεν πείθεσαι θα σου παραθέσω κάτι που έχω ποστάρει αλλού, για να διαπιστώσεις ότι και από αυτό μπορείς να βρεις ψίγματα αληθείας δεν μπορείς όμως να διαπιστώσεις την πραγματικότητα και αναφέρομαι στον αξιότιμο κ. Τσέζαρε Λομπρόζο....
    Για δες:
    Ο Τσέζαρε Λομπρόζο (εξελληνισμένο: Καίσαρας Λομπρόζο, πραγματικό όνομα:Ezechia Marco Lombroso) ήταν Ιταλός ιατρός, ανθρωπολόγος, πανεπιστημιακός καθηγητής και εγκληματολόγος.

    Η ζωή του

    O Τσέζαρε Λομπρόζο γεννήθηκε στις 6 Νοεμβρίου του 1835 στη Βερόνα. Καταγόταν από εβραϊκή ευκατάστατη οικογένεια. Το 1852 ξεκίνησε τις σπουδές του στην Ιατρική Σχολή του Πανεπιστημίου της Παβίας, τις οποίες τελείωσε το 1858. Την περίοδο του Αυστρο-ιταλικού πολέμου του 1859 υπηρέτησε ως στρατιωτικός γιατρός. Το 1866 έγινε λέκτορας του Πανεπιστημίου της Παβίας και αργότερα έγινε καθηγητής ψυχολογίας και ιατροδικαστικής στο ίδιο Πανεπιστήμιο και μετέπειτα στο Πανεπιστήμιο του Τορίνο.
    Αργότερα, ο Λομπρόζο έγινε διευθυντής στο άσυλο του Πεζάρο, γεγονός που αποδείχθηκε μια θαυμάσια και εποικοδομητική εμπειρία γι' αυτόν. Εκείνη την περίοδο ετοίμασε και παρουσίασε στις αρμόδιες υπουργικές αρχές μια πρόταση που αφορούσε την ίδρυση ασύλων για διανοητικά διαταραγμένα άτομα που είχαν διαπράξει έγκλημα και για επικίνδυνα διανοητικά διαταραγμένα άτομα.
    Στις 10 Απριλίου του 1870 παντρεύτηκε τη Νίνα ντε Μπενεντέτι και απέκτησαν πέντε παιδιά. Το δεύτερο παιδί του, η Τζίνα Λομπρόζο, έγραψε αργότερα τη βιογραφία του. Πέθανε το 1909 σε ηλικία 74 ετών.


    Οι μελέτες του

    O Τσέζαρε Λομπρόζο έγινε παγκοσμίως γνωστός για τις μελέτες και τις θεωρίες του πάνω στο πεδίο της χαρακτηρολογίας ή της σχέσης ανάμεσα στα πνευματικά και στα σωματικά χαρακτηριστικά. Ασχολήθηκε ιδιαίτερα με την έννοια του «εγκληματικού μυαλού» και τόνισε τη σημασία της επιστημονικής μελέτης του. Η θεωρία του έγινε αργότερα γνωστή ως «εγκληματολογική ανθρωπολογία».
    Στην αρχή της ιατρικής του σταδιοδρομίας ως νέος γιατρός ταξίδευε στην επαρχία της Λομβαρδίας διανέμοντας στους χωρικούς φυλλάδια με οδηγίες για την πρόληψη ασθενειών, τα οποία είχε τυπώσει με δικά του έξοδα. Από τότε άρχισε να αναπτύσσει ενδιαφέρον για τους φτωχούς, τους περιθωριοποιημένους και τους παράφρονες. Κατόπιν, ως στρατιωτικός γιατρός μετατέθηκε στην Καλαβρία για τρεις μήνες και εκεί μελέτησε τους κατοίκους, τη γλώσσα και τις παραδόσεις τους.
    Το ενδιαφέρον του για το έγκλημα ξεκίνησε το 1864, όταν μελετούσε τα τατουάζ στα χέρια των στρατιωτών και τις υποτιμητικές φράσεις (επίσης με τη μορφή τατουάζ) οι οποίες ξεχώριζαν τον «έντιμο από τον μη έντιμο στρατιώτη». Ο Λομπρόζο διαπίστωσε ότι τα τατουάζ από μόνα τους δεν επαρκούσαν για την κατανόηση της φύσης των εγκληματιών και θεώρησε ότι ήταν απαραίτητο να προσδιορίσει τα εξωτερικά χαρακτηριστικά του μη φυσιολογικού ατόμου, δηλαδή του εγκληματία και του παράφρονα, μέσω της εμπειρικής μεθόδου. Έτσι ξεκίνησε λεπτομερείς ανθρωπομορφικές μελέτες σε πτώματα και επικέντρωσε το ενδιαφέρον του στο σχήμα του κρανίου ως ένδειξη ύπαρξης κάποιας ανωμαλίας. Τέτοιου είδους μελέτες είχαν πραγματοποιηθεί για πρώτη φορά από τον γερμανό γιατρό Φρανς Γιόζεφ Γκαλ, ο οποίος είχε ασχοληθεί με την κρανιολογία, την χαρακτηρολογία και την έμφυτη κοινωνιοπαθολογία.




    Οι μελέτες του τον οδήγησαν στο συμπέρασμα ότι υπάρχουν συσχετίσεις μεταξύ των χαρακτηριστικών του κρανίου και των εγκληματικών ιδιοσυγκρασιών. Ο εγκληματίας για το Λομπρόζο είναι περισσότερο άρρωστος παρά ένοχος. Ο Λομπρόζο κατέταξε τους εγκληματίες σε τέσσερις κατηγορίες:
    • τους εκ γενετής, που χαρακτηρίζονται από ανατομικά φυσιολογικά και ψυχολογικά στίγματα
    • τους ψυχοπαθείς
    • τους από τις περιστάσεις και
    • τους εγκληματίες από πάθος.
    Ο Λομπρόζο κατέληξε να πιστεύει ότι το έγκλημα είναι «προνόμιο» της ανθρώπινης φύσης, η τάση προς το έγκλημα είναι γενετικό χαρακτηριστικό και ο δυνάμει εγκληματίας -απόγονος όμοιων του- είναι δυνατόν να αναγνωριστεί από συγκεκριμένα χαρακτηριστικά του προσώπου και του κρανίου του.

    Τα έργα του

    Το κυριότερο έργο του, «Ο Εγκληματίας άνθρωπος», εκδόθηκε το 1876. Σε αυτό, βασιζόμενος σε παρατηρήσεις του από τη συμπεριφορά των ζώων, των αρχαίων λαών και των άγριων φυλών, απέδωσε το έγκλημα σε αταβισμό, δηλαδή σε επιστροφή του ατόμου σε παλαιότερη άγρια κατάσταση (ιδέα που αρχικά είχε υποστηρίξει ο Δαρβίνος). Υποστήριζε ότι ανατομικές έρευνες σε σώματα εγκληματιών που είχαν πεθάνει καθώς επίσης και εφαρμογές ανθρωπομετρικών μεθόδων πάνω σε κρατούμενους, απεκάλυπταν ότι οι εγκληματίες ήταν σωματικά διαφοροποιημένοι από τους φυσιολογικούς ανθρώπους. Αν η εγκληματικότητα ήταν χαρακτηριστικό που μεταβιβάζεται μέσω κληρονομικότητας, τότε ο εκ γενετής εγκληματίας θα μπορούσε να γίνει αντιληπτός από σωματικά, εξωτερικά χαρακτηριστικά, όπως για παράδειγμα τα μεγάλα σαγόνια, τα ψηλά ζυγωματικά, η γαμψή μύτη, τα σαρκώδη χείλη κ.ο.κ. Στο έργο αυτό προχώρησε ακόμα παραπέρα, σε διαχωρισμό των βιολογικών στιγμάτων ανάλογα με το είδος του εγκλήματος (λ.χ. οι δράστες εγκλημάτων κατά της ζωής έχουν κοντόχοντρα χέρια, ενώ οι δράστες κλοπών, απατών και βιασμών έχουν μακριά χέρια).
    Στην 6η επαυξημένη έκδοση του έργου, αναφέρεται διεξοδικά στις κοινωνικές αιτίες του εγκλήματος σε συνδυασμό με ορισμένες ψυχολογικές εμμονές, καθώς και στο γεγονός ότι η εγκληματικότητα δεν είναι μόνο ένα εκ γενετής χαρακτηριστικό.




    ¶λλα έργα του είναι:
    • «Μεγαλοφυία και Παραφροσύνη»
    • «Η γυναίκα εγκληματίας»
    • «Το έγκλημα, αίτια και θεραπείες»
    • «Πνευματισμός και Υπνωτισμός»
    Την επικινδυνότητα τέτοιων θεωριών μπορείς να την αντιληφθείς, διότι είναι το ίδιο επικίνδυνες όσο και αυτή του κυρίου που αναφέρεις.....
    Λοιπόν για να τελειώνω, ο άνθρωπος κάνει την πράξη και όχι η πράξη τον άνθρωπο......Και είναι εύκολο κάθε φορά για τα δικά μας μειονεκτήματα πάντα να φταίει κάποιος άλλος και ποτέ εμείς οι ίδιοι με τις δικές μας πράξεις.....
    Παράθεση: ΔΕΝ ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ ΚΥΡΙΕ, Ο ΟΦΙΣ ΜΕ ΕΞΗΠΑΤΗΣΕ.... αυτός είναι ο άνθρωπος αγαπητή μου φίλη......που ας σημειωθεί ότι η Εύα μόνο θρησκευόμενη δεν χαρακτηρίζεται.......Ο "φυσικός άνθρωπος" είναι η αιτία των δεινών της ανθρωπότητας. Ο άνθρωπος με τις αδυναμίες και τα πάθη του....... Ο στυγνός εκμεταλλευτής.....ο επονομαζόμενος και αλλιώς ως ΑΚΡΙΔΑ, διότι κάνει στην κοινωνία του , ότι και η ακρίδα στη φύση.....
    Βλέπεις είναι ατελής φύση και ανολοκλήρωτος.....γιαυτό και έχει πεπερασμένο βίο....για φαντάσου να ζούσαμε αιώνια τι θα είμασταν ικανοί να κάνουμε στον συνάνθρωπό μας!!!!!!!!!!!

    Τέλος στον δικό μου επαγγελματικό χώρο ΥΠΑΡΧΕΙ ,, ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ η έννοια της ΑΤΟΜΙΚΗΣ ΕΥΘΥΝΗΣ, που είναι πραγματική και δεδομένη και επιφέρει τις ανάλογες συνέπειες στους παραβάτες π.χ λιθοβόλους....Η ίδια ΑΤΟΜΙΚΗ ΕΥΘΥΝΗ υπάρχει και για τον ΗΘΙΚΟ ΑΥΤΟΥΡΓΟ μιας τέτοιας πράξης....Αυτό όμως δεν αλλάζει την τύχη και την ευθύνη του ΦΥΣΙΚΟΥ ΔΡΑΣΤΗ-ΥΠΑΙΤΙΟΥ......και όλα αυτά στην δική μας διεφθαρμένη θρησκόληπτη και σαθρή κοινωνία......την ΕΛΛΗΝΙΚΗ........
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη zastava : 13-08-09 στις 2:33

    ΜΑΧΟΜΑΙ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΜΠΟΛΕΜΙΣΤΗ ΚΑΙ ΣΥΝΟΔΟΙΠΟΡΟ ΜΟΥ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΄ΜΕΝΑ

    Η ζωή είναι σαν ένα κουτί με σοκολατάκια – Ποτέ δεν ξέρεις τι γεύση θα σου τύχει.
    "Forrest Gump" (1994)




  9. Οι παρακάτω 2 χρήστες λένε ευχαριστώ στον/ην zastava για αυτό το χρήσιμο Post.

    Atalanty84 (14-08-09),zter40 (13-08-09)

  10. #36
    Blogthean
    Δεν έχει οριστεί status
     
    Το avatar του χρήστη LeoKnight7
    Εγγραφή
    18-02-2008
    Μηνύματα
    727
    Blogthea Money
    5.950
    Ευχαριστώ
    172
    Ευχαριστήθηκε 1.634 Φορές σε 584 Posts

    Προεπιλογή Απάντηση: ΠΟΛΙΤΕΥΟΜΕΝΟΙ ΕΝ... ΕΚΚΛΗΣΙΑΙΣ!

    Αξιοσημείωτο είναι επίσης ότι οι λεγόμενες... "άθεες" Βόρειες χώρες, όπου η διαφθορά είναι... "πολύ μικρή", έχουν από τα υψηλότερα ποσοστά αυτοκτονιών παγκοσμίως. Και εννοώ Σουηδία, Νορβηγία, Δανία, Ισλανδία και νησιά Φαρόε. Σημαίνει άραγε κάτι αυτό;

  11. Οι παρακάτω 2 χρήστες λένε ευχαριστώ στον/ην LeoKnight7 για αυτό το χρήσιμο Post.

    zastava (13-08-09),zter40 (13-08-09)

  12. #37
    Blogthean
    Status: cool daddy
     
    Το avatar του χρήστη zastava
    Εγγραφή
    23-02-2009
    Περιοχή
    ATHENS Space Station
    Μηνύματα
    28.924
    Blogthea Money
    577.907
    Ευχαριστώ
    64.212
    Ευχαριστήθηκε 81.443 Φορές σε 25.911 Posts
    Καταχωρήσεις στο Blog
    77

    Προεπιλογή Απάντηση: ΠΟΛΙΤΕΥΟΜΕΝΟΙ ΕΝ... ΕΚΚΛΗΣΙΑΙΣ!

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο LeoKnight7 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Αξιοσημείωτο είναι επίσης ότι οι λεγόμενες... "άθεες" Βόρειες χώρες, όπου η διαφθορά είναι... "πολύ μικρή", έχουν από τα υψηλότερα ποσοστά αυτοκτονιών παγκοσμίως. Και εννοώ Σουηδία, Νορβηγία, Δανία, Ισλανδία και νησιά Φαρόε. Σημαίνει άραγε κάτι αυτό;
    Δεν ήθελα να αναφερθώ σ΄αυτό, πάντως ναι σημαίνει κάτι....αλλά εγώ δεν θα δαιμονοποιήσω το οτιδήποτε είτε θετικά είτε αρνητικά....Σύγχρονη λογική και σωστή εξήγηση αυτού του φαινομένου είναι η επίδραση του περιβάλλοντος πάνω στον άνθρωπο....Η έλλειψη ηλιοφάνειας συνδράμει αποφασιστικά στην αύξηση των ποσοστών........υπάρχουν όμως και άλλοι παράγοντες.
    Τα ίδια ισχύουν π.χ. για τους Αφρικανούς. Ότι δηλαδή το περιβάλλον που ζουν καθορίζει κατά πολύ τις πνευματικές και σωματικές τους ικανότητες ανεξάρτητα από τον παράγοντα της πείνας και των ασθενειών.
    Για την Ουγγαρία π.χ. είχα διαβάσει κάπου πριν αρκετά χρόνια ότι είχε την πρωτιά? σε αυτοκτονίες και ως επιστημονική εξήγηση είχε δοθεί το γεγονός ότι το επίπεδο των εκτάσεών της επιδρά καταλυτικά σε μανιοκαταθλιπτικές καταστάσεις που συντείνουν σε τάσεις αυτοκτονίας......

    ΜΑΧΟΜΑΙ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΜΠΟΛΕΜΙΣΤΗ ΚΑΙ ΣΥΝΟΔΟΙΠΟΡΟ ΜΟΥ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΄ΜΕΝΑ

    Η ζωή είναι σαν ένα κουτί με σοκολατάκια – Ποτέ δεν ξέρεις τι γεύση θα σου τύχει.
    "Forrest Gump" (1994)




  13. #38
    Blogthean
    Δεν έχει οριστεί status
     
    Το avatar του χρήστη Atalanty84
    Εγγραφή
    18-01-2009
    Μηνύματα
    79
    Blogthea Money
    0
    Ευχαριστώ
    34
    Ευχαριστήθηκε 481 Φορές σε 67 Posts

    Προεπιλογή Απάντηση: ΠΟΛΙΤΕΥΟΜΕΝΟΙ ΕΝ... ΕΚΚΛΗΣΙΑΙΣ!

    Το οτι δεν λιθοβολούμε εδω, σημερα, οφείλεται στην υποχώρηση της θρησκείας-εκκλησίας εξαιτίας του Διαφωτισμού και της Αναγεννησης που συντελέστηκε στη Ευρώπη.
    Στην μέση ανατολή(Ισλαμ) που δεν συντελέστηκε, περνούν ακόμα τον Μεσαιωνα τους.
    Με άλλα λόγια, παυει η αποκλειστικότητα της θρησκείας-εκκλησίας στην διαμόρφωση συνειδήσεων και κοινωνιας και αναγεννιούνται άλλα στοιχεία. Αυτά τα στοιχεία που με τόση εμμονή και μίσος πολεμάει επι αιώνες:
    αμφισβήτηση, πειραμα, έλεγχος, απόδειξη, κριτική αδογματιστη σκέψη, επιστήμη, ερευνα, διαλογο, ορθολογισμός, φιλοσοφία, ελευθερία έκφρασης και διαδοση ιδεών-πληροφοριών κτλ.
    Αν της δινόταν η ευκαιρία θα επανέφερε τον μεσαιωνα. Βεβαια έχουν δημιουργηθεί άλλα μέσα δουλαγωγίας των μαζων , το σκεπτικό όμως παραμένει το ιδιο, αλλα αυτό είναι μια αλλη συζήτηση.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο zastava Εμφάνιση μηνυμάτων
    Την επικινδυνότητα τέτοιων θεωριών μπορείς να την αντιληφθείς, διότι είναι το ίδιο επικίνδυνες όσο και αυτή του κυρίου που αναφέρεις.....
    Εδώ βλέπω να αναγνωρίζεις την επικινδυνότητα των θεωρειών, όταν όμως μιλάμε για την επικινδυνότητα των θρησκευτικών θεωριών τότε η επικινδυνότητα κάνει φτερα.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο zastava Εμφάνιση μηνυμάτων
    Λοιπόν για να τελειώνω, ο άνθρωπος κάνει την πράξη και όχι η πράξη τον άνθρωπο......
    Σύμφωνοι, τον άνθρωπο(πιστό) ποιός τον κάνει?
    Η απάντηση παρακάτω
    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο zastava Εμφάνιση μηνυμάτων
    ΔΕΝ ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ ΚΥΡΙΕ, Ο ΟΦΙΣ ΜΕ ΕΞΗΠΑΤΗΣΕ
    Αφού ο θεός-κατασκευαστής έκανε εύπιστη την Ευα, τί ζητάει τον λόγο μετά? Πρώτα σπερνει την αγνοια-αφελεια και μετά δεν αναγνωρίζει τις συνέπειες? Θεός: Δεν φταίω εγώ, η Ευα.
    Ακριβώς κατα τον ίδιο τρόπο η θρησκεία-εκκλησία κατασκευάζει πιστούς και μετά δεν αναγνωρίζει τις καταστροφικές συνέπειες. Εκκλησία : Δεν φταιω εγώ, οι ανθρωποι φταινε.

    "Για την κατασκευή πραγμάτων χρησιμοποιούνται εργαλεία. Το εργαλείο με το οποίο κατασκευάζονται άνθρωποι είναι η πληροφορία... Οι πληροφορίες που λαμβάνει κάποιος άνθρωπος καθορίζουν και το πώς αυτός θα ζήσει. Τα σχολεία δεν φτιάχνουν απλώς ανθρώπους, φτιάχνουν και βιογραφίες... Οι πληροφορίες που δεχόμαστε, συναθροίζονται μέσα στο κεφάλι μας και σχηματίζουν κρίσεις και πεποιθήσεις. Οι κρίσεις και οι πεποιθήσεις είναι μέρη του μηχανισμού που κατευθύνει τις πράξεις μας... Το πόσα γνωρίζουμε για τις συνθήκες υπό τις οποίες ενεργούμε, δεν το αποφασίζουμε εμείς οι ίδιοι. Τα όσα γνωρίζουμε για αυτές τις συνθήκες εξαρτώνται από τις πληροφορίες που μας χορηγούν. Η επιρροή μας στο ζήτημα τού ποιές πληροφορίες μας χορηγούνται είναι περιορισμένη. Δεν μπορούμε ποτέ να βρούμε πληροφορίες που δεν γνωρίζουμε ότι μας λείπουν."
    (Ε. Α. Rauter, «Η Κατασκευή Υπηκόων. Πώς κατασκευάζεται μία γνώμη μέσα σε ένα κεφάλι»).

    «Ενα από τα πράγματα που έμαθα στην περιπλάνησή μου στο τμήμα κλασικών σπουδών ήταν γραμμένο από τον Ελληνα συγγραφέα Πλούταρχο: Ο,τι πετυχαίνουμε εσωτερικά, μπορεί να αλλάξει την εξωτερική πραγματικότητα. Είναι μια παράξενη παρατήρηση που όμως αποδεικνύεται αληθινή κάθε μέρα της ζωής μας.», είπε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ, συγγραφέας του "Χάρι Πότερ", σε ετήσια συνέλευση αποφοίτων του πανεπιστημίου Χάρβαρντ

    Λυπάμαι που το λέω αλλά το "ατελές του ανθρώπου" δεν αιτιολογεί κανένα ιστορικο-κοινωνικο φαινόμενο, ουτε γεγονότα. Είναι μια γενικολογία που συνήθως αναπαράγεται απο την εκκλησία-θρησκεία για να δικαιολογήσει τον πραγματικό της ρόλο και τα δεινά που έχει προκαλέσει στην ανθρωπότητα.

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο zastava Εμφάνιση μηνυμάτων
    Και είναι εύκολο κάθε φορά για τα δικά μας μειονεκτήματα πάντα να φταίει κάποιος άλλος και ποτέ εμείς οι ίδιοι με τις δικές μας πράξεις.....
    Μαζί σου. Ας βγεί δημόσια η εκκλησία(οι φυσικοί αυτουργοι) και ας παραδεχτεί τα αίσχοι της ανα τους αιωνες και όχι να κρύβεται πίσω απο την απροσδιόριστη φράση " δεν φταιει η εκκλησία, οι ανθρωποι φταίνε". Τουλαχιστον ο Πάπας ήταν πιο έντιμος που παραδεχτηκε καποια πράγματα.
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Atalanty84 : 14-08-09 στις 1:05
    Ντοκυμαντερ που έχω ανεβάσει: my Uploads

    www.youtube.com/Atalanty84


  14. Οι παρακάτω 2 χρήστες λένε ευχαριστώ στον/ην Atalanty84 για αυτό το χρήσιμο Post.

    zastava (14-08-09),~rêveur~ (28-12-09)

  15. #39
    Blogthean
    Status: cool daddy
     
    Το avatar του χρήστη zastava
    Εγγραφή
    23-02-2009
    Περιοχή
    ATHENS Space Station
    Μηνύματα
    28.924
    Blogthea Money
    577.907
    Ευχαριστώ
    64.212
    Ευχαριστήθηκε 81.443 Φορές σε 25.911 Posts
    Καταχωρήσεις στο Blog
    77

    Προεπιλογή Απάντηση: ΠΟΛΙΤΕΥΟΜΕΝΟΙ ΕΝ... ΕΚΚΛΗΣΙΑΙΣ!

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Atalanty84 Εμφάνιση μηνυμάτων
    Το οτι δεν λιθοβολούμε εδω, σημερα, οφείλεται στην υποχώρηση της θρησκείας-εκκλησίας εξαιτίας του Διαφωτισμού και της Αναγεννησης που συντελέστηκε στη Ευρώπη.
    Στην μέση ανατολή(Ισλαμ) που δεν συντελέστηκε, περνούν ακόμα τον Μεσαιωνα τους.
    Με άλλα λόγια, παυει η αποκλειστικότητα της θρησκείας-εκκλησίας στην διαμόρφωση συνειδήσεων και κοινωνιας και αναγεννιούνται άλλα στοιχεία. Αυτά τα στοιχεία που με τόση εμμονή και μίσος πολεμάει επι αιώνες:
    αμφισβήτηση, πειραμα, έλεγχος, απόδειξη, κριτική αδογματιστη σκέψη, επιστήμη, ερευνα, διαλογο, ορθολογισμός, φιλοσοφία, ελευθερία έκφρασης και διαδοση ιδεών-πληροφοριών κτλ.
    Αν της δινόταν η ευκαιρία θα επανέφερε τον μεσαιωνα. Βεβαια έχουν δημιουργηθεί άλλα μέσα δουλαγωγίας των μαζων , το σκεπτικό όμως παραμένει το ιδιο, αλλα αυτό είναι μια αλλη συζήτηση.


    Εδώ βλέπω να αναγνωρίζεις την επικινδυνότητα των θεωρειών, όταν όμως μιλάμε για την επικινδυνότητα των θρησκευτικών θεωριών τότε η επικινδυνότητα κάνει φτερα.


    Σύμφωνοι, τον άνθρωπο(πιστό) ποιός τον κάνει?
    Η απάντηση παρακάτω

    Αφού ο θεός-κατασκευαστής έκανε εύπιστη την Ευα, τί ζητάει τον λόγο μετά? Πρώτα σπερνει την αγνοια-αφελεια και μετά δεν αναγνωρίζει τις συνέπειες? Θεός: Δεν φταίω εγώ, η Ευα.
    Ακριβώς κατα τον ίδιο τρόπο η θρησκεία-εκκλησία κατασκευάζει πιστούς και μετά δεν αναγνωρίζει τις καταστροφικές συνέπειες. Εκκλησία : Δεν φταιω εγώ, οι ανθρωποι φταινε.

    "Για την κατασκευή πραγμάτων χρησιμοποιούνται εργαλεία. Το εργαλείο με το οποίο κατασκευάζονται άνθρωποι είναι η πληροφορία... Οι πληροφορίες που λαμβάνει κάποιος άνθρωπος καθορίζουν και το πώς αυτός θα ζήσει. Τα σχολεία δεν φτιάχνουν απλώς ανθρώπους, φτιάχνουν και βιογραφίες... Οι πληροφορίες που δεχόμαστε, συναθροίζονται μέσα στο κεφάλι μας και σχηματίζουν κρίσεις και πεποιθήσεις. Οι κρίσεις και οι πεποιθήσεις είναι μέρη του μηχανισμού που κατευθύνει τις πράξεις μας... Το πόσα γνωρίζουμε για τις συνθήκες υπό τις οποίες ενεργούμε, δεν το αποφασίζουμε εμείς οι ίδιοι. Τα όσα γνωρίζουμε για αυτές τις συνθήκες εξαρτώνται από τις πληροφορίες που μας χορηγούν. Η επιρροή μας στο ζήτημα τού ποιές πληροφορίες μας χορηγούνται είναι περιορισμένη. Δεν μπορούμε ποτέ να βρούμε πληροφορίες που δεν γνωρίζουμε ότι μας λείπουν."
    (Ε. Α. Rauter, «Η Κατασκευή Υπηκόων. Πώς κατασκευάζεται μία γνώμη μέσα σε ένα κεφάλι»).

    «Ενα από τα πράγματα που έμαθα στην περιπλάνησή μου στο τμήμα κλασικών σπουδών ήταν γραμμένο από τον Ελληνα συγγραφέα Πλούταρχο: Ο,τι πετυχαίνουμε εσωτερικά, μπορεί να αλλάξει την εξωτερική πραγματικότητα. Είναι μια παράξενη παρατήρηση που όμως αποδεικνύεται αληθινή κάθε μέρα της ζωής μας.», είπε η Τζ. Κ. Ρόουλινγκ, συγγραφέας του "Χάρι Πότερ", σε ετήσια συνέλευση αποφοίτων του πανεπιστημίου Χάρβαρντ

    Λυπάμαι που το λέω αλλά το "ατελές του ανθρώπου" δεν αιτιολογεί κανένα ιστορικο-κοινωνικο φαινόμενο, ουτε γεγονότα. Είναι μια γενικολογία που συνήθως αναπαράγεται απο την εκκλησία-θρησκεία για να δικαιολογήσει τον πραγματικό της ρόλο και τα δεινά που έχει προκαλέσει στην ανθρωπότητα.


    Μαζί σου. Ας βγεί δημόσια η εκκλησία(οι φυσικοί αυτουργοι) και ας παραδεχτεί τα αίσχοι της ανα τους αιωνες και όχι να κρύβεται πίσω απο την απροσδιόριστη φράση " δεν φταιει η εκκλησία, οι ανθρωποι φταίνε". Τουλαχιστον ο Πάπας ήταν πιο έντιμος που παραδεχτηκε καποια πράγματα.
    Σου έχω ήδη προαναφέρει ότι έχεις την τάση να απομονώνεις κατά το δοκούν φράσεις καταστάσεις και απόψεις και ενώ στο έχω ήδη αναφέρει κάνεις πάλι το ίδιο...
    ΛΟΙΠΟΝ ΠΡΩΤΟΝ: Το θέμα με την Εύα είναι αυτό:
    Παράθεση: ΔΕΝ ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ ΚΥΡΙΕ, Ο ΟΦΙΣ ΜΕ ΕΞΗΠΑΤΗΣΕ.... αυτός είναι ο άνθρωπος αγαπητή μου φίλη......που ας σημειωθεί ότι η Εύα μόνο θρησκευόμενη δεν χαρακτηρίζεται.......
    Εγώ αυτό έγραψα και εσύ μίλησες για το θεό της Εύας. Η Εύα δεν είχε Θεό είχε Κύριο, και δεν με ενδιαφέρει τίποτα άλλο. Αν δεν συνειδητοποιείς το παράδειγμα ΚΑΙ ΟΣΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ και για ποιο λόγο γράφονται δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο.
    ΔΕΥΤΕΡΟΝ: Το αν στηλίτευσα τον Χριστιανισμό και τις Θρησκείες γενικά δεν θα το παραθέσω ξαναδές τι έχω γράψει στο αρχικό ποστ.
    ΤΡΙΤΟΝ: Αν δεν κάνω λάθος οι εποχές του Μεσαίωνα, της Αναγέννησης και του Διαφωτισμού εξελίχθηκαν κατά τη διάρκεια της ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑΣ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ.....και αυτό τα λέει όλα. Ποια όλα?????
    ΟΤΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟΝ ΚΡΑΤΑ ΔΕΣΜΙΟ ΑΝ ΕΚΕΙΝΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ.........
    ΤΕΤΑΡΤΟΝ : Προσπάθησε να καταννοήσεις ότι ο κόσμος όλος δεν εξηγείται από τη θρησκεία και μόνο.
    ΠΕΜΠΤΟΝ: ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΙΣΤΟ τον διαμορφώνει ο ίδιος του ο εαυτός. Δεν ζούμε στην εποχή του Σαμάνου και του Μάγου, αν δεν κάνω λάθος....που σημαίνει ότι υποβιβάζεις πάρα πολύ την έννοια άτομο και προσωπικοτητα παρουσιάζοντάς τον άβουλο. Μόνο που τέτοιος δεν είναι.., διότι και βούληση έχει, και αυτενέργεια έχει και γνωρίζει τα συμφέροντά του και πράττει αναλόγως....Κανένας δεν είναι κορόϊδο μην νομίζεις και κανείς δεν τσιμπά σε παραμύθια. Αν έχεις τέτοια αίσθηση παρατήρησε τον κόσμο και όχι τους παπάδες καλύτερα.
    ΕΚΤΟΝ: Ο Λομπρόζο έχει δίκιο???? Δεν μου είπες?????
    ΕΒΔΟΜΟ: Τι ρόλο παίζει το περιβάλλον στην διαμόρφωση του ατόμου και της προσωπικότητάς του μπορείς να μου πεις?????? Εννοώ το γεωγραφικό και φυσικό περιβάλλον και όχι το παπαδίστικο...Δεν περνάμε και όλη μας την μέρα στην Εκκλησία κανένας , ούτε και οι παπάδες ακόμη......
    ΟΓΔΟΟ: Πόσο σημαντικό ρόλο παίζει στις βόρειες "απελευθερωμένες" κοινωνίες το βιωτικό επίπεδο για την διαμόρφωσή τους???? (Το χρήμα δηλαδή).
    ΕΝΑΤΟ: Μην βλέπεις φαντάσματα εκεί που δεν υπάρχουν. Για το τι είναι ο άνθρωπος αποκλειστικά υπαίτιος είναι ο ίδιος.
    ΔΕΚΑΤΟ: Χαίρομαι που αναγνώρισες ότι όπως και εσύ έτσι και εγώ ο έχων θρησκευτική παιδεία(δεν σου είπα ούτε ότι είμαι θρησκευόμενος ούτε ότι είμαι θρησκόληπτος ούτε ότι είμαι πιστός) δεν λιθοβολώ....Είναι πρόοδος αυτό, από την στιγμή που πιο μπροστά, όλους που έχουν λάβει θρησκευτική παιδεία τους είπες εν ολίγοις εν δυνάμει εγκληματίες.....
    ΕΝΔΕΚΑΤΟ: Τόσο εγώ όσο και εκατομμύρια άλλοι δεν κρεμόμαστε από τους Παπάδες να μου πούνε τι να κάνω στη ζωή μου.....Δεν τους νοιάζει αλλά ούτε και τους αφορά ΑΝ ΠΡΩΘΥΣΤΕΡΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΟΧΛΗΣΩ ΕΓΩ....
    ΔΩΔΕΚΑΤΟ: Τι ρόλο παίζουν τα πολιτειακά συστήματα στη διαμόρφωση συνειδήσεων.....????? Διότι μιλάς για το Ισλάμ αλλά ξεχνάς ότι το Ισλάμ δεν είναι μόνο θρησκεία αλλά τρόπος διακυβερνήσεως....

    Αυτά προς στιγμήν θα επανέλθω, όπως είμαι σίγουρος ότι θα επανέλθεις και εσύ

    ΜΑΧΟΜΑΙ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΜΠΟΛΕΜΙΣΤΗ ΚΑΙ ΣΥΝΟΔΟΙΠΟΡΟ ΜΟΥ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΄ΜΕΝΑ

    Η ζωή είναι σαν ένα κουτί με σοκολατάκια – Ποτέ δεν ξέρεις τι γεύση θα σου τύχει.
    "Forrest Gump" (1994)




  16. Οι παρακάτω 3 χρήστες λένε ευχαριστώ στον/ην zastava για αυτό το χρήσιμο Post.

    Atalanty84 (15-08-09),Taxydromos (14-08-09),~rêveur~ (28-12-09)

  17. #40
    BlogΘέα Moderator
    Status: In love...
     
    Το avatar του χρήστη jose2205
    Εγγραφή
    30-05-2009
    Περιοχή
    Σε ένα όνειρο...
    Μηνύματα
    11.980
    Blogthea Money
    199.636
    Ευχαριστώ
    42.184
    Ευχαριστήθηκε 41.707 Φορές σε 9.779 Posts
    Καταχωρήσεις στο Blog
    7

    Προεπιλογή Απάντηση: ΠΟΛΙΤΕΥΟΜΕΝΟΙ ΕΝ... ΕΚΚΛΗΣΙΑΙΣ!

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο Atalanty84 Εμφάνιση μηνυμάτων
    @zter40
    Όπως έχω πεί και αλλού, τον πιστό δεν τον ενδιαφέρει η αλήθεια των πραγμάτων αλλά η επιβεβαίωση της πίστης του γιαυτό ακριβώς λέει την μισή αλήθεια επιλέγοντας τα σημεία που τον βολεύουν.

    Όταν ο Ιησούς μιλάει (στις γραφές) για αγάπη, είναι ολα ωραία και καλά,
    όταν όμως μιλάει για μισος, τιμωρία και θανατο τότε χρειαζόμαστε διερμηνέα, λες και είμαστε καθυστερημένοι
    Όταν ένας πιστός ή παπάς αναφέρει 2-3 στιχακια, έχει καλώς
    όταν ένας μή πιστός αναφέρει 2-3 στιχακια που δεν βολεύουν τότε αποκόπτει και παραποιεί το νόημα.

    Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Κλασική χριστιανική ασυνέπεια.

    Η διδασκαλία του Ιησού όμως είναι σαφής:
    Αγάπη εφόσων είσαι πρόβατο μου και γώ ο ποιμένας αλλά μίσος, τιμωρία και θάνατος εφόσων δεν είσαι πιστός μου.
    Στην εποχή μας το πρώτο είναι αυτό που διατυμπανίζεται ενώ το δευτερο δεν μπορεί να τεθεί σε εφαρμογή εξαιτίας της Αναγέννησης(του πολιτισμού) και του Διαφωτισμού και γιαυτό αποσιωπάται. (αν και ακόμα υπάρχουν άτυπες κοινωνικοεπαγγελματικές διωξεις αθεων κυρίως στην επαρχία.)
    Πρό Αναγέννησης(του πολιτισμού) και Διαφωτισμού, η προτροπή του Ιησού, το μίσος, η τιμωρία και ο θάνατος στους άπιστους ήταν αυτό που κυριαρχούσε με τα γνωστά αποτρόπαια εγκλήματα (γενοκτονίες εθνών, βασανιστήρια, θρησκευτικοί πόλεμοι, ιερά εξεταση, καταστροφή πολιτισμών, απαγόρευση επιστήμης, κάψιμο βιβλίων, δολοφονίες και διώξεις "απίστων" και "αιρετικών" κτλ) με το ελευθερο απο τα ίδια τα λόγια του Ιησού στην Αγία Γραφή, ως θέλημα θεού. (Αν τους ξαναδοθεί η ευκαιρία είμαι σίγουρη οτι θα κάνουν τα ίδια και χειρότερα)

    Τα πιο γνωστά λόγια μίσους, τιμωρίας και διχόνοιας του Ιησού είναι:


    • «Όποιος δεν είναι μαζί μου, είναι εναντίον μου» (κατά Ματθαίο. ιβ΄30) εξαγγέλλει ως άλλος δικτάτωρ. Το ίδιο ακριβώς είπε μετά την καταστροφή των διδύμων πύργων και πριν την εισβολή στο Ιράκ κι ο πρόεδρος των Η.Π.Α. Μπούς.
    • Ο Ιησούς δεν το απέκρυψε, ότι σκοπός του ήταν να σπείρει το διχασμό και τη διχόνοια ανάμεσα στους ανθρώπους: «Φωτιά ήρθα να βάλω πάνω στη Γή και πόσο θα ήθελα να είχε ήδη ανάψει» (κατά Λουκά ιβ΄49-50). Τι φρικαλέα απειλή!
    • «Νομίζετε ότι ήλθα για να επιβάλλω αναγκαστική ομόνοια μεταξύ των ανθρώπων; Κάθε άλλο. Σας βεβαιώνω, ότι ο ερχομός μου θα φέρει διαιρέσεις. Από τώρα και στο εξής μια οικογένεια με πέντε μέλη θα χωριστεί σε δύο παρατάξεις: Τρείς εναντίον δύο και δύο εναντίον τριών. Ο πατέρας θα είναι αντίθετος με τον γιο του κι ο γιος με τον πατέρα του. Η μάνα με την κόρη της. Η πεθερά με τη νύφη της κι η νύφη με την πεθερά της» (κατά Λουκά ιβ΄51-53).
    • Κι ο Ματθαίος τα ίδια γράφει (ι΄34-38): «Μη νομίσετε ότι ήλθα να βάλω ειρήνη στη Γή. Δεν ήλθα να βάλω ειρήνη, αλλά μάχαιρα. Γιατί ήλθα για να διχάσω τον άνθρωπο από τον πατέρα του και την κόρη από τη μάνα και τη νύφη από την πεθερά της».
    • Με εκπλήσουσα σαφήνεια ο Ιησούς προτρέπει σε μίσος όλους τους ανθρώπους: «Εάν κάποιος έρχεται προς τα μένα και δεν μισεί τον πατέρα του και την μητέρα του και τη γυναίκα και τα παιδιά και τους αδελφούς και τις αδελφές, ακόμα και την ψυχή του, δεν γίνεται να είναι μαθητής μου» (κατά Λουκά ιδ΄26).
    • Και ο Ιωάννης, άξιο τέκνο του δασκάλου του δίνει την τερατώδη εντολή: «Μην αγαπάτε τον κόσμο και ότι ανήκει στον κόσμο. Όποιος αγαπάει τον κόσμο δεν αγαπά τον Θεό». («Α΄επιστολή Ιωάννη» β΄15-16).
    • «Αν κάποιος σε κτυπήσει στο μάγουλο, όχι μόνο να μην ανταποδώσεις το κτύπημα, αλλά να γυρίσεις να σε κτυπήσει και στο άλλο» (κατά Λουκά στ΄29). Αυτά είναι από τα πιο δημοφιλή λόγια του Ιησού στα κατηχητικά. Όταν κάποιος από τους υπηρέτες του Αρχιερέα όμως του έδωσε ένα χαστούκι, «ο Ιησούς του αποκρίθηκε: ΅¶ν είπα κάτι κακό πες μου ποιο ήταν το κακό κι αν είπα κάτι καλό, τότε γιατί με δέρνεις;Ά» (κατά Ιωάννη ιη΄22-23). Δεν γύρισε και το άλλο μάγουλο όπως συνέστησε στους μαθητές του να κάνουν, αλλά ζήτησε τον λόγο: «γιατί με δέρνεις;».
    • Όταν λέει «αγαπάτε αλλήλους», αναφέρεται μόνον μεταξύ των μαθητών του: «Εντολή νέα σας δίδω, να αγαπάτε αλλήλους, καθώς εγώ σας αγάπησα, έτσι να αγαπάτε κι εσείς ο ένας τον άλλον. Από αυτό θα ξέρουν όλοι ότι είσθε μαθητές μου, εάν δηλαδή έχετε αγάπη μεταξύ σας» (κατά Ιωάννη ιγ΄34-35). Για όλους τους άλλους, φωτιά και τσεκούρι: «Όσο για τους εχθρούς μου, αυτούς πού δεν με θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και κατασφάξτε τους μπροστά μου» (κατά Λουκά ιθ΄27).
    • ....
    • ....

    Γιαυτό προτρέπω όποιος ενδιαφέρεται να κάτσει να διαβάσει την βίβλο χωρίς προκαταλύψεις και κανέναν διερμηνέα πάνω απο το κεφάλι του να του διαφεντεύει την σκέψη και ας βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.
    (κατα προτίμηση στο αυθεντικό κείμενο γιατι στην μετάφραση αλλάζουν το νόημα)


    @zastava
    Πόσο αθώα είναι μια κοσμοαντίληψη, βιοθεωρία, ιδεολογία η οποία προτρέπει τους οπαδούς της σε λιθοβολισμό πχ νεαρών γυναικών?
    Μου απαντάς οτι οι άνθρωποι φταίνε και όχι οι αντιλήψεις- βιοθεωρίες που φέρουν. Μα καλά, πού θεωρείς οτι βρίσκονται αυτές οι αντιλήψεις-θεωρίες αν όχι στο κεφάλι του ιδιου του ανθρώπου που λιθοβολεί?
    Σε κάποιο υπερβατικό μέρος? στο υπερπέραν?
    Μαλλον στο απυρόβλητο.

    Σχετικά με την φράση του φυσικού Steven Weinberg, δεν χρειάζεται να στήσουμε κάποια άθεη κοινωνία για να ελέγξουμε την διαπίστωση του.
    (δεν διατύπωσε δα και κανα απαραβατο κοινωνικό νόμο ή σύστημα, μια απλή διαπίστωση έκανε)
    Μια ματιά στο Πακιστάν και τις στατιστικές αρκεί.
    Οι άθεοι για παράδειγμα κατέχουν το απειροελάχιστο ποσοστό στις φυλακές σε σχέση με το ποσοστό αθεων του πληθυσμού μιας χώρας.
    Οι κατεξοχήν άθεες χώρες έχουν την λιγότερη διαφθορά σε αντιθεση με τις θρησκευομενες ,το ίδιο με τα ποσοστά δολοφονιών κτλ.
    Επίσης η διαπίστωσή του μπορεί να ελεγχθεί ιστορικά καθώς και σε ατομικό επίπεδο.
    Μια ερώτηση να σου κάνω και αν θέλεις απαντάς. Εσύ σε τι πιστεύεις? Ποια είναι τέλος πάντων η θρησκεία ή αίρεση που σε αντιπροσωπεύει?
    "Κι όταν μια μέρα φύγω από δω ένα θάναι σίγουρο...
    πως έζησα τη ζωή που διάλεξα εγώ κ όχι κάποιος άλλος για μένα...
    κι η αλήτισσα ψυχή μου θα το νιώθει...έτσι...όπως θα πετάει ελεύθερη...

    Παρακαλώ όπως διαβάσετε τον κανονισμό λειτουργίας του Blogthea Portal τον οποίο θα βρείτε εδώ.

  18. Οι παρακάτω 3 χρήστες λένε ευχαριστώ στον/ην jose2205 για αυτό το χρήσιμο Post.

    mixalakis (14-08-09),zastava (14-08-09),~rêveur~ (28-12-09)

Παρόμοια Θέματα

  1. Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 27-06-10, 13:57

Visitors found this page by searching for:

αν σε χτυπησουν στο ενα μαγουλο γυρνα και το αλλο

πολιτευομενοι

αν σε χτυπήσουν απο το ενα μαγουλο γυρνα και το αλλο

οταν σε κτυπησουν στο ενα μαγουλο γυρνα και το αλλο

όταν σε κτυπούν από το ένα μάγουλο γύρνα και το άλλο

τσεζαρε λομπροζο μεγαλοφυια και παραφροσυνη

ποιο ειναι το νοημα του να γυρνασ και το άλλο μαγουλο

μεγαλοφυια και παραφροσυνη λομπροζο

SEO Blog

Members who have read this thread: 0

There are no members to list at the moment.

Δικαιώματα - Επιλογές

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  • BB code is σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας
  • Trackbacks are σε λειτουργία
  • Pingbacks are σε λειτουργία
  • Refbacks are σε λειτουργία