Είναι μόνο η αρχή αυτό που συνέβη με τους Ελβετούς. Και αν πήρατε σήμερα την City News (εγώ την βρίσκω γιατί κατεβαίνω Αθήνα στη σχολή μου τα πρωινά), είχε ο Κύρτσος άρθρο για το Ισλάμ και προτείνει την σταδιακή μείωση του μουσουλμανικού στοιχείου απ'την Ευρώπη. Και εγώ είμαι απόλυτα σύμφωνος μ'όλη αυτή την προσπάθεια και άποψη, δεν είναι δυνατόν εμείς (που ανήκουμε στον Δυτικό φιλελλεύθερο κόσμο) τη εξάπλωση του ισλαμισμού, αυτής της ακραίας, καταπιεστικής και οπισθοδρομικής θρησκευτική ιδεολογίας που απειλεί τον τρόπο ζωής μας και τα αναγεννησιακά ιδανικά με τα οποία έχουμε μεγαλώσει. Εγώ θεωρώ το Ισλάμ, κίνδυνο για την Ευρώπη και τον Δυτικό κόσμο και θα ήταν συνετό να το περιορίζαμε δραστικά όπως συνέβη με τον Κομμουνισμό την εποχή του Ψυχρού πολέμου.

Αυτό τώρα που λές γιατί δεν μου αρέσει ?

Τι σχέση έχει και ο Κομμουνισμός με την Θρησκεία ?

Για την παρατήρηση του Μελ, σχετικά με τον περιορισμό του Ισλάμ στην Ευρώπη, έχω να πω ότι ιστορικά αυτό έχει γίνει κατ΄επανάληψη.

Αρχικό μήνυμα απο Taxydromos

Αυτό τώρα που λές γιατί δεν μου αρέσει ?

Τι σχέση έχει και ο Κομμουνισμός με την Θρησκεία ?

Μα γιατί δεν σ'αρέσει Ταχύδρόμε; Θεωρείς την διατύπωση λανθασμένη ή την ιδέα εσφαλμένη-ανυπόστατη;

Το Ισλάμ δεν το θεωρείς εσύ ως μία περιοριστική, ακραία και καταπιεστική ιδεολογία-θρησκεία; Ο Κουμουνισμός δεν ήταν και αυτός ένα ακραίο, περιοριστικό και καταπιεστικό καθεστώς-ιδεολογία; Η ομοιότητα αυτών των δύο, δεν είναι παραπάνω από εμφανής ή μήπως κάνω λάθος; Επιπλέον, όπως ο Κομμουνισμός περιορίστηκε απ'τον Δυτικό Κόσμο-ΗΠΑ προκειμένου να μην διαδοθεί και διαβρώσει το παγκόσμιο σύστημα, έτσι περιορίζεται τώρα το Ισλάμ, για την προστασία του τρόπου ζωής μας και των ελευθεριών-δικαιωμάτων που απολαμβάνουμε εδώ και λίγους αιώνες. Εγώ δεν επιθυμώ με καμμία δύναμη να τα χάσω όλα αυτά λόγω της επιβολής ενός παγκόσμιου ισλαμικού ακραίου καθεστώτος (πράγμα αδύνατο-αλλά αυτό δεν σημαίνει πως θα πρέπει να αφήσουμε το Ισλάμ ανεξέλεγκτο). Δεν διακρίνεις εσύ ταχυδρόμε ομοιότητες ακόμα και στον τρόπο αντιμετώπισης-περιορισμού τους , τόσο του Ισλάμ σήμερα, όσο και του Κομμουνισμου παλαιότερα;

Αρχικό μήνυμα απο Melchisedek

Μα γιατί δεν σ'αρέσει Ταχύδρόμε; Θεωρείς την διατύπωση λανθασμένη ή την ιδέα εσφαλμένη-ανυπόστατη;

Το Ισλάμ δεν το θεωρείς εσύ ως μία περιοριστική, ακραία και καταπιεστική ιδεολογία-θρησκεία; Ο Κουμουνισμός δεν ήταν και αυτός ένα ακραίο, περιοριστικό και καταπιεστικό καθεστώς-ιδεολογία; Η ομοιότητα αυτών των δύο, δεν είναι παραπάνω από εμφανής ή μήπως κάνω λάθος; Επιπλέον, όπως ο Κομμουνισμός περιορίστηκε απ'τον Δυτικό Κόσμο-ΗΠΑ προκειμένου να μην διαδοθεί και διαβρώσει το παγκόσμιο σύστημα, έτσι περιορίζεται τώρα το Ισλάμ, για την προστασία του τρόπου ζωής μας και των ελευθεριών-δικαιωμάτων που απολαμβάνουμε εδώ και λίγους αιώνες. Εγώ δεν επιθυμώ με καμμία δύναμη να τα χάσω όλα αυτά λόγω της επιβολής ενός παγκόσμιου ισλαμικού ακραίου καθεστώτος (πράγμα αδύνατο-αλλά αυτό δεν σημαίνει πως θα πρέπει να αφήσουμε το Ισλάμ ανεξέλεγκτο). Δεν διακρίνεις εσύ ταχυδρόμε ομοιότητες ακόμα και στον τρόπο αντιμετώπισης-περιορισμού τους , τόσο του Ισλάμ σήμερα, όσο και του Κομμουνισμου παλαιότερα;

Δεν μπορείς να περιορίσεις φίλε μου μια θρησκεία πόσο άλλον όταν αυτή γίνετε αποδεκτή απο τον κόσμο.
Όποιος θέλει να έιναι Μουσουλμάνος γίνετε και το αντίθετο και προσωπικά εγώ δεν τους πολυσυμπαθώ αλλά δεν μπορώ να αρνηθώ το δικαίωμά τους.

Το Παγκόσμιο σύστημα φίλε μου το διαβρώνει και ο Σοσσιαλισμός και η πολλή Δημοκρατία και ο Φασισμός και όλα τα υπόλοιπα μην κάθωμε και γράφω, άλλωστε δεν νομίζω η πολιτική να έχει αρχές καλού η κακού για να μπορούμε να συγκρίνουμε.

Λογικές τέτοιες είναι επικίνδυνες σε Δημοκρατικές Κοινωνίες.

Η θρησκεία αυτή ταχυδρόμε, στην εξαίρετη περίπτωση του Ιράν ή της Σαουδ. Αραβίας, στην ακραία μορφή της (όχι μόνο τρομοκρατίας, αλλά ποδοπάτησης των δικαιωμάτων των γυναικών-παιδιών, περιορισμό των υπολοίπων δογμάτων, κτλ) γίνεται αποδεκτή μόνο από τα φτωχά και αμόρφωτα αγροτικά στρώματα, που μην έχοντας λάβει κάποια στοιχειώδη και φιλελλεύθερη εκπαίδυση, πιστεύουν τυφλά τα λόγια μερικών ακραίων θρησκευτικών ηγετών, που λόγω της αμορφωσύνης τους, τους καθοδηγούν σαν τα πρόβατα. Στις αστικές περιοχές, το Ισλάμ γίνεται πιο κοσμικό και απελευθερωμένο, παρότι το παλιό και απαρχαιώμενο θρησκευτικό καθεστώς, αντιτίθεται λυσαλλέα και ολοκληρωτικά στο ενδεχόμενο αυτό. Το δικαίωμα τους στην πίστη, δεν δικαιούνται οι μουσουλμάνοι λόγω μιας υπεργεννητικότητας να το επιβάλλουν στους άλλους, με τις ακαραίες τους ενδυμασίες και με την ανέγρση τζαμιών-μιναρέδων και τη δημόσια προσευχή τους, ειδικότερα όταν βρίσκονται σε άλλες χώρες όπου δεν είναι πρώτη θρησκεία η μουσουλμανική. Θα έπρεπε να αντιληφθούν, ότι η δημόσια πρακτική μιας θρησκείας καταπιεστικής εκ φύσεως και βάρβαρης, ενοχλεί εμάς τους υπόλοιπους που έχουμε πιο απελευθερωμένες θρησκευτικές απόψεις, γιατί μας θυμίζει τα δεινά για τα οποία είναι ικανό το Ισλάμ.

Τώρα για τα κακά της δημοκρατίας, δεν φαντάζομαι να αναπολούμε εποχές μοναρχικές (ελέω Θεού) η ότιδήποτε. Ο φιλελλευθερισμός τόσο σε πολιτικό αλλά και σε οικονομικό επίπεδο των 4 τελευταίων αιώνων, είναι υπεύθυνος για τις ελευθερίες και τα δικαιώματα που απολαμβάνουμε τώρα, που προηγούμενες γενεές ούτε να φανταστούν δεν μπορούσαν. Η δημοκρατία που έχουμε σήμερα είναι ότι καλύτερο έχει υπάρξει ποτέ, έχει τις αρνητικές πτυχές της, αλλά αυτές επ'ουδενί δεν αμαυρώνουν τα μύρια θετικά της. Η δημοκρατία κινδυνεύει από την ίδια της τη φύση και αυτό γιατί στο όνομα της δημοκρατίας, μπορούν να αφεθούν ανεξέλεγκτες ακραίες πολιτικές ιδεολογίες αλλά και ακραία θρησκευτικά δόγματα όπως το Ισλάμ, που αν αποκτήσουν μεγάλη ισχύ είναι ικανά να καταλύσουν κάθε δημοκρατική νίκη που έχουμε πετύχει μέχρι τώρα. Συνεπως ιδιαίτερη βαρύτητα θα πρέπει να δωθεί στην βελτίωση του μορφωτικού επιπέδου όλων των ανθρώπων για να προστατεύσουν το δημοκρατικό μας πολίτευμα και να περιορίσουν την εξάπλωση τέτοιων ακραίων ιδεολογιών-πρακτικών που αποτελούν ένα καρκίνωμα στον ιστό της δημοκρατίας (βαριά έκφραση αλλά μεταφέρει με βαρύγδουπο τρόπο την ουσία του κινδύνου που απειλεί τη δημοκρατία).

Ή Θρησκεία και η Ιδεολογία είναι θέματα που όσο τα καταπιέζεις τόσο γιγαντώνονται και δεν υπάρχει ορατή διαφορά μεταξύ καλού η κακού ενώ αντίθετα μπορεί να γίνει η πληγή ενός ακραίου φανατισμού.

Προτιμώ τον Μουσουλμάνο αγρότη που πιστεύει στον θεό του και προστατεύει την οικογένειά του και τα παιδιά του και αγωνίζεται για να επιβιώσει σε ένα χωριό του ΟΥΖΜΠΕΚΙΣΤΑΝ παρά έναν ευσεβή Χριστιανό Τραπεζίτη που ζει στην Αγγλία ή στην Ελλάδα και κυκλοφορεί με Μερσεντές και σε βλέπει σαν σκουπίδι.
Προτιμώ τον Κομουνιστή που αγωνίζεται για το μεροκάματο κουβαλώντας πίτσες και τρέχει στις διαδηλώσεις αγωνιζόμενος για ένα καλύτερο αύριο παρά αυτόν τον Κομμουνιστή που τεμπελιάζει και περιμένει να τον ζήσει το κόμμα.

Όπως καταλαβαίνεις η θρησκεία και η ιδεολογία είναι θέματα που εκτός από την όποια κουλτούρα που απαιτείτε να διαθέτεις προκειμένου να πιστέψεις η όχι ,επηρεάζονται και από άλλους παράγοντες και δεν είναι εκ γενετής αρρώστιες.
Είναι άδικο να κατηγορούμε στο όνομα του ότι πιστεύουμε τον αλλόθρησκο (κατ εμάς) και στο όνομα της οποιασδήποτε ιδεολογίας μας να θεωρούμε τον εαυτό μας στην ελίτ ή για να μην προβοκάρω στην θεωρητικά σωστή πλευρά (κατ' εμάς πάντα).

Από την στιγμή που μιλάς για το εμείς αυτόματα δημιουργούνται οι άλλοι και λογικό είναι οι Σημαίες να αλλάζουν χρώματα αλλά το μόνο που δεν αλλάζει είναι το χρώμα από το αίμα και στο όνομα της ιδεολογίας έχει χυθεί πολύ αίμα.

Κάποτε όλα θα μπορούσαν να ειπωθούν μέσω του ΟΥΜΑΝΙΣΜΟΥ. Από τη στιγμή που πήγε στις καλένδες και δεν γιγαντώθηκε στο σημείο που έπρεπε τα υπόλοιπα ήταν και είναι αναμενόμενα.

Αρκετά κατατοπιστική φωτογραφεία,αυτή που ανέρτησε ο φίλος αίολος δεν νομίζεις ταχυδρόμε; Είναι δυνατόν ποτέ κάποιος μορφωμένος και φιλελλεύθερος και δημοκρατικός άνθρωπος να επιθυμεί κάτι τέτοιο;

Ο μουσουλμάνος αγρότης που μου αναφέρεις ταχυδρόμε με το ανύπαρκτο μορφωτικό του επίπεδο, θα πειθόταν εν ριπή οφθαλμού από κανένα φανατικό μουφτή και θα ξεκινούσε μία νέα ζτιχάντ έναντι των απίστων και με σκοπό να επαναφέρει τις ξετσίπωτες γυναίκες στη φυσική τους θέση σύμφωνα με τον Μωάμεθ. Αυτόν τον μουσουλμάνο αγρότη θέλεις;
Ο Κομμουνιστή ςπιτσαδόρος και κάθε κομμουνιστής, αν δεν κάνω λάθος, έχει ασπαστεί μία ακραία ιδεολογία, την οποία ο ίδιος ο Μαρξ, κατέκρινε και σύφωνα με την οποία αν του δινόταν η ευκαιρεία ή αν μάζευε αρκετούς ομοιδεάτες του θα επέβαλλε δια μιας κόκκινης επανάστασης την "δικτατορία" του προλεταριάτου. Και θα αποκτούσε η χώρα μία νέα ολιγαρχική ελίτ η οποία θα έστελνε τους εχθρούς ενός αστυνομούμενου κράτους στα γκουλάγκ και ακόμα παραπέρα. Έναν κομμουνιστή, δυνητικό επαναστάτη αλά Στάλιν θα επιθυμείς, διότι είτε ενργητικός είτε οκνηρός, τις ίδιες φιλοδοξίες περί ανατροπής του κατεστημένου κουβαλάει. Τέτοιον κομμουνιστή θέλεις;

Εγώ δεν κατακρίνω τους άλλους στο θέμα της πίστης τους, το έχεις αντιληφθεί αυτό από τις υπόλοιπες συζητήσεις μας νομίζω. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως θα αγνοήσω τις επιπτώσεις που θα έχει ανικανότητα κατανόησης των αρνητικών, αντι-δημοκρατικών και καταστροφικών συνεπειών που θα έχει μία επιβολή ή κυριαρχία των παραπάνω ακραίων ιδεολογιών-θρησκειών στο παγκόσμιο σύστημα.

Όπως και να το κάνουμε, δεν μπορούμε και να το κρύψουμε άλλοτε, εμείς οι κατοικοι του Δυτικού Κόσμου, αλλά και κάποιες άλλες φωτεινές εξαιρέσεις στον υπόλοιπο κόσμο, θιασώτες της φιλελλέυθερης ιδεολογίας είμαστε ανεκτικοί απέναντι, σε ομοφυλλόφιλους, χειραφετημένες γυναίκες, ακραία κοινοβουλευτικά κόμματα, άλλα θρησκευτικά δόγματα, και ούτω καθεξής. Το Ισλάμ που εξετάζουμε στη συγκεκριμένη περίπτωση (αλλά και ο Κομμουνισμός) τι από όλα αυτά επιτρέπει; Γιατί αν δεν κάνω λάθος και δεν διαβάζω, δεν ακούω, δεν ενημερώνομαι σωστά, όχι μόνο δεν επιτρέπει τίποτα από τα παραπάνω αλλά επιβάλλει ακόμα περισσότερα καταπιεστικά μέτρα. Για αυτό και έχει πέραση η συγκεκριμένη θρησκεία, στα λιγότερο μορφωμένα και φτωχότερα κοινωνικά στρώματα. Μέσω μίας υπόσχεσης για τον παράδεισο του Αλλάχ και μέσω των επαναλαμβανόμενων και απλών (σχετικά) τελετουργικών.

Είναι ποτέ δυνατό, να επιτρέψουμε την εξάπλωση αυτών των ιδεολογιών που διακινδυνέυουν το μέλλον της δημοκρατίας και του φιλελλευθερισμού; Διότι αν τους το επιτρέψουμε θα καταλύσουν όλα τα δικαιώματα και τις ελευθερίες που απολαμβάνουμε ως τώρα, και τα οποία αποκτήθηκαν πολύ πρόσφατα, με πολύ κόπο και πολλές θυσίες και να επιστρέψουμε σε εποχές που θα θύμιζαν το Σκοτεινό Μεσαίωνα της ανθρωπότητας, εποχές καταπιεστικές, περιοριστικές, οπισθοδρομικές και καθόλου μα καθόλου ανθρώπινες;