Αρχικό μήνυμα απο mixalakis

Ήθελα να πω,πως το σύμβολο της Πίστεως που παρέθεσε προηγουμένως ο φίλος,το έχουν και το αποδέχονται όλα σχεδόν τα Χριστιανικά δόγματα,από τη Καθολική εκκλησία και το σύνολο σχεδόν των Προτεσταντικών.Η μόνη διαφορά έχει να κάνει με τη φράση:Το εκ του Πατρός....το γνωστό δηλαδή Filioque (Φιλιόκβε).
Θα ήθελα επίσης να πω στο φίλο με το Βιβλικό όνομα Melchisedek,πως τον ευχαριστώ για τη συμμετοχή του στο θέμα που άνοιξα,δεν του απαγορεύω να την πει,αλλά τη θεωρώ μάλλον άτοπη σε ένα θέμα που αφορά περισσότερο εκείνους που πιστεύουν σε κάποια θρησκεία.Πολύ ευχαρίστως να ανοίξουμε κάποιο άλλο θέμα για να πούμε που πιστεύει ο καθένας και γιατί.

Για το πρώτο θέμα που καταπιάνεσαι Μιχάλη, θα τονίσω και πάλι ότι το Σύμβολο της Πίστεως είναι λειτουργικό συστατικό του οργανωτικού μηχανισμού της Εκκλησίας . Όχι τόσο γιατί επεκτείνει την Χριστιανική Θρησκεία, αλλά γιατί την καθορίζει σε συγκεκριμένα πλαίσια. Λογικό επομένως είναι να το έχουν όλες οι θρησκείες. Και για να γίνει κατανοητό, αυτό κωδικοποιήθηκε σε δύο δόσεις(με 7 και 5 άρθρα αντίστοιχα).

Για το δεύτερο έχω να πω ότι είμαι αντίθετος. Ακόμη και ο άθεος πιστός είναι. Πιστός στο δόγμα της αθεϊας. Από κείνον μπορείς να οδηγηθείς στο Θείο........

Περίμενες ορθόδοξος Αρχιεπίσκοπος να πεί κάτι διαφορετικό ?

Αρχικό μήνυμα απο zter40

Θα μπορούσε να πει ¨μοναδικός¨αντί για ¨συντομότερος¨.

Ξέχασες την λέξη ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ

Αρχικό μήνυμα απο zastava

Για το πρώτο θέμα που καταπιάνεσαι Μιχάλη, θα τονίσω και πάλι ότι το Σύμβολο της Πίστεως είναι λειτουργικό συστατικό του οργανωτικού μηχανισμού της Εκκλησίας . Όχι τόσο γιατί επεκτείνει την Χριστιανική Θρησκεία, αλλά γιατί την καθορίζει σε συγκεκριμένα πλαίσια. Λογικό επομένως είναι να το έχουν όλες οι θρησκείες. Και για να γίνει κατανοητό, αυτό κωδικοποιήθηκε σε δύο δόσεις(με 7 και 5 άρθρα αντίστοιχα).

Για το δεύτερο έχω να πω ότι είμαι αντίθετος. Ακόμη και ο άθεος πιστός είναι. Πιστός στο δόγμα της αθεϊας. Από κείνον μπορείς να οδηγηθείς στο Θείο........

Ζαστάβα δεν μπορώ να καταλάβω πως θεώρησες το προηγούμενο ποστ μου αντιφατικό. Νομίζω πως δηλώνω ξεκάθαρα πως αν και στρέφομαι προς τον αθεισμό, δεν τον ασπάζομια ως κάποιο εναλλακτικό δόγμα έναντι οποιασδήποτε θρησκείας, και δεν τον αντιλαμβάνομαι έτσι. Το θεωρώ ως μία κατάσταση ύπαρξης στην οποία αμφισβητείς ακέραια και κάθετα την ύπαρξη οποιασδήποτε θεικής μορφής-παρέμβασης εξαιτείας ενός υψυλού αγνωστικισμού ή σκεπτικισμού.

Τώρα σχετικά με τον τίτλο, δεν τον δίνω εγώ στον εαυτό μου ούτε θεωρώ πως με τοποθετεί σε μία ομάδα πιστή σε κάποιο αντιθετικό δόγμα. Η σωστή έκφραση θα ήταν ίσως ότι με χαρακτηρίζει, μου προσάπτει κάποια ιδιότητα, και σαν χαρακτηρισμός που μου προσάπτουν άλλοι ή η κοινωνία, μεταφέρει πολύ συμπυκνωμένα την άποψή και την "κοσμοθεωρία" μου. Κάποιοι αθειστές το έχουν αντιληφθεί ως μία εναλλακτική θρησκευτική θεώρηση, αλλά στην περιπτώσή μου δεν ισχύει μία τέτοια πίστη. Για μένα αποτελεί ιδιότητα.

Και δεν αποτελούν οι αθειστές, ταχυδρόμε, κάποια οργανωμένη ομάδα με κοινά πιστεύω που προσπαθεί να παρεμποδίσει τη θρησκολιψία των υπολοίπων ή να ανατρέψει το φιλελλεύθερο κόσμο μας, όπως οι πεποιθήσεις κάποιων στις ακραίες ιδολογίες του Ισλάμ και του Κομμουνισμού που ανέφερες από άλλο τόπικ. Απλά διατυπώνουμε και εκφράζουμε μία άποψη αμφισβήτησης και άρνησης των διαφόρων θρησκευτικών ιδεολογίων και αυτών που πρεσβεύουν.

Βεβαια και ο μιχαλάκης έχει φυσικά δίκιο, σχετικά με τις ολίγο άκαιρες και άτοπες τοποθετήσεις μου σε άσχετη συζήτηση, οπότε ίσως θα έπρεπε να πάψω να απασχολώ πια την όμορφη αυτή συζήτηση για να μην παρεκτραπούμε περαιτέρω.

Αρχικό μήνυμα απο Melchisedek

Ζαστάβα δεν μπορώ να καταλάβω πως θεώρησες το προηγούμενο ποστ μου αντιφατικό. Νομίζω πως δηλώνω ξεκάθαρα πως αν και στρέφομαι προς τον αθεισμό, δεν τον ασπάζομια ως κάποιο εναλλακτικό δόγμα έναντι οποιασδήποτε θρησκείας, και δεν τον αντιλαμβάνομαι έτσι. Το θεωρώ ως μία κατάσταση ύπαρξης στην οποία αμφισβητείς ακέραια και κάθετα την ύπαρξη οποιασδήποτε θεικής μορφής-παρέμβασης εξαιτείας ενός υψυλού αγνωστικισμού ή σκεπτικισμού.

Τώρα σχετικά με τον τίτλο, δεν τον δίνω εγώ στον εαυτό μου ούτε θεωρώ πως με τοποθετεί σε μία ομάδα πιστή σε κάποιο αντιθετικό δόγμα. Η σωστή έκφραση θα ήταν ίσως ότι με χαρακτηρίζει, μου προσάπτει κάποια ιδιότητα, και σαν χαρακτηρισμός που μου προσάπτουν άλλοι ή η κοινωνία, μεταφέρει πολύ συμπυκνωμένα την άποψή και την "κοσμοθεωρία" μου. Κάποιοι αθειστές το έχουν αντιληφθεί ως μία εναλλακτική θρησκευτική θεώρηση, αλλά στην περιπτώσή μου δεν ισχύει μία τέτοια πίστη. Για μένα αποτελεί ιδιότητα.

Και δεν αποτελούν οι αθειστές, ταχυδρόμε, κάποια οργανωμένη ομάδα με κοινά πιστεύω που προσπαθεί να παρεμποδίσει τη θρησκολιψία των υπολοίπων ή να ανατρέψει το φιλελλεύθερο κόσμο μας, όπως οι πεποιθήσεις κάποιων στις ακραίες ιδολογίες του Ισλάμ και του Κομμουνισμού που ανέφερες από άλλο τόπικ. Απλά διατυπώνουμε και εκφράζουμε μία άποψη αμφισβήτησης και άρνησης των διαφόρων θρησκευτικών ιδεολογίων και αυτών που πρεσβεύουν.

Βεβαια και ο μιχαλάκης έχει φυσικά δίκιο, σχετικά με τις ολίγο άκαιρες και άτοπες τοποθετήσεις μου σε άσχετη συζήτηση, οπότε ίσως θα έπρεπε να πάψω να απασχολώ πια την όμορφη αυτή συζήτηση για να μην παρεκτραπούμε περαιτέρω.

Αυτή την εντύπωση μου έδωσε. Θα προτιμούσα να έλεγες αδογμάτιστος. Τη βρίσκω πιο συμβατή ως λέξη σ΄αυτό που θέλεις να πεις. Το "α" το στερητικό προϋποθέτει κάτι το ήδη υπαρκτό. Πιστεύω τώρα να με αντιλαμβάνεσαι καλύτερα.

Έχεις δίκιο ζαστάβα, οι λέξεις έχουν πολύ λεπτά και συγκεκριμένα νοήματα και μερικές φορές η διαχωριστική γραμμή μεταξύ συνωνύμων γίνεται πολύ αχνή για να τη διακρίνει κανείς με ευκολία. Υπέπεσα απ'ότι φαίνεται σε ένα τέτοιο σφάλμα, αλλά δεν πειράζει γιατί η σύνθετη λέξη "αδογμάτιστος" δεν μου είχε περάσει ποτέ απ'το νου και σε ευχαριστώ γι'αυτό.

Αρχικό μήνυμα απο Melchisedek

Έχεις δίκιο ζαστάβα, οι λέξεις έχουν πολύ λεπτά και συγκεκριμένα νοήματα και μερικές φορές η διαχωριστική γραμμή μεταξύ συνωνύμων γίνεται πολύ αχνή για να τη διακρίνει κανείς με ευκολία. Υπέπεσα απ'ότι φαίνεται σε ένα τέτοιο σφάλμα, αλλά δεν πειράζει γιατί η σύνθετη λέξη "αδογμάτιστος" δεν μου είχε περάσει ποτέ απ'το νου και σε ευχαριστώ γι'αυτό.

Το άθεος πιστεύω ότι θα ήταν ένας "βαρύς" όρος για κάποιον που έχει καλύτερες προδιαγραφές, από αυτή την κατηγορία ιδεολογικής κατεύθυνσης. ¶λλωστε όλοι εκείνοι που δηλώνουν "άθεοι" ή "αδογμάτιστοι" γίνονται καλύτεροι πιστοί από τους πιστούς...........