Μηνύματα   Θέματα   Μέλη   Online
Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 10 από 27

Θέμα: Γιατί πληρώνει όλος ο κόσμος φόρους και η Εκκλησία τίποτα?

  1. #1

    Προεπιλογή Γιατί πληρώνει όλος ο κόσμος φόρους και η Εκκλησία τίποτα?

    Φόροι, άμεσοι, έμμεσοι, "ψαλίδισμα" επιδομάτων και να δούμε πόση μείωση στους μισθούς θα έχουμε μέχρι το τέλος... Σε όλη αυτή την κρίση δεν έχει βγει κανείς να αναφερθεί στα μαύρα έσοδα της Εκκλησίας και στο πως θα φορολογηθεί. Ας μην ξεχνάμε ότι αν η αμύθητη περιουσία που διαχειρίζεται η Εκκλησία φορολογούνταν δεν θα χρειαζόταν τόσο σκληρά μέτρα... Και για να προλάβω μερικούς καλοπροαίρετους, δεν πιάνει η δικαιολογία "μα η Εκκλησία δεν έχει περιουσία..." Δεν μας πείθουν

    Όλες οι γνώμες δεκτές.

  2. #2
    Blogthean Το avatar του χρήστη zastava
    Εγγραφή
    23-02-2009
    Περιοχή
    ATHENS Space Station
    Μηνύματα
    28.924

    Προεπιλογή Απάντηση: Γιατί πληρώνει όλος ο κόσμος φόρους και η Εκκλησία τίποτα?

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο charalamposts Εμφάνιση μηνυμάτων
    Φόροι, άμεσοι, έμμεσοι, "ψαλίδισμα" επιδομάτων και να δούμε πόση μείωση στους μισθούς θα έχουμε μέχρι το τέλος... Σε όλη αυτή την κρίση δεν έχει βγει κανείς να αναφερθεί στα μαύρα έσοδα της Εκκλησίας και στο πως θα φορολογηθεί. Ας μην ξεχνάμε ότι αν η αμύθητη περιουσία που διαχειρίζεται η Εκκλησία φορολογούνταν δεν θα χρειαζόταν τόσο σκληρά μέτρα... Και για να προλάβω μερικούς καλοπροαίρετους, δεν πιάνει η δικαιολογία "μα η Εκκλησία δεν έχει περιουσία..." Δεν μας πείθουν

    Όλες οι γνώμες δεκτές.
    Την αμύθητη περιουσία που λες είναι εύκολο να μας την προσδιορίσεις? Σε τι συνίσταται?

    ΜΑΧΟΜΑΙ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΜΠΟΛΕΜΙΣΤΗ ΚΑΙ ΣΥΝΟΔΟΙΠΟΡΟ ΜΟΥ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΄ΜΕΝΑ

    Η ζωή είναι σαν ένα κουτί με σοκολατάκια – Ποτέ δεν ξέρεις τι γεύση θα σου τύχει.
    "Forrest Gump" (1994)




  3. #3

    Προεπιλογή Απάντηση: Γιατί πληρώνει όλος ο κόσμος φόρους και η Εκκλησία τίποτα?

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο zastava Εμφάνιση μηνυμάτων
    Την αμύθητη περιουσία που λες είναι εύκολο να μας την προσδιορίσεις? Σε τι συνίσταται?
    Λοιπόν πολύ πρόχειρα γιατί ο κατάλογος είναι τεράστιος, θα αναφέρω ΜΟΝΟ μερικά που μου έκαναν εντύπωση,

    1.282.300 είναι περίπου τα στρέμματα, πολλά είναι δασικές εκτάσεις, που κατέχει η εκκλησία.
    Έχει περίπου 10.000 Ν.Π.Δ.Δ.
    Κατέχει μικρά νησιά και βραχονησίδες.
    2 Α.Ε μια για τα Ευρωπαικά κονδυλια και μια για την περιουσία της.
    10.000.000 ευρώ "ευλογημένα" έσοδα απο ΟΠΑΠ και λαχείο το χρόνο!! ναι έχει μερίδιο και απο εκεί....
    Έσοδα απο μοναστήρια, τάματα χρυσά και άλλα..
    υπάρχουν πολλά ακόμη αλλά θα πρέπει να φάω δυο μέρες για να τα γράψω...
    Η περιουσία της λοιπόν, αποτιμάται πρόχειρα περί τα 15.000.000.000 ευρώ κάτι που δεν το αρνούνται οι παπάδες αλλά προσπαθούν να μας πείσουν οτι κατευθύνονται προς φιλανθρωπικούς σκοπούς.

    Η μόνη σοβαρή προσπάθεια για να διαμοιραστεί η εκκλησιαστική περιουσία έγινε πρόσφατα ...... απο τον Ιουλιανό τον "Παραβάτη" όπως τον ονόμασε η εκκλησία....
    Το θέμα λοιπόν είναι οτι πέρα απο χρυσόβουλα βυζαντινών αυτοκρατόρων και χοτζέτια πασάδων που συχνά επικαλούνται πότε αυτοί θα βοηθήσουν την Ελλάδα στην πράξη..
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη loukas007 : 02-03-10 στις 15:01

  4. #4

    Προεπιλογή Απάντηση: Γιατί πληρώνει όλος ο κόσμος φόρους και η Εκκλησία τίποτα?

    Συνίσταται σε πολλά ακίνητα στο κέντρο Αθήνας, Θεσσαλονίκης και πολλών επαρχιακών πόλεων, οικόπεδα κυριολεκτικά παντού, σε πολλά χρήματα που δίνουν οι πιστοί (βλέπε Παναγία της Τήνου, Αγ. Παρασκευή Τεμπών και πολλών άλλων εκκλησιών), σε κληροδοτήματα ηλικιωμένων που δεν έχουν οικογένεια, κτλ. Ας μην κοροιδευόμαστε... η περιουσία της Εκκλησίας δεν είναι αστικός μύθος...

  5. #5

    Προεπιλογή Απάντηση: Γιατί πληρώνει όλος ο κόσμος φόρους και η Εκκλησία τίποτα?

    Για Χρυσόβουλα επι Βυζαντίου και μετέπειτα δεν θέλω να ανοίξω το στόμα μου γιατί θα πω καμιά βρισιά. Για τα υπόλοιπα πρέπει να φορολογείται η εκκλησιαστική περιουσία γιατί εδώ και το Βατικανό στη Ρώμη πληρώνει φόρο.

  6. #6

    Προεπιλογή Απάντηση: Γιατί πληρώνει όλος ο κόσμος φόρους και η Εκκλησία τίποτα?

    Μονο τη Παναγια της Τηνου να βαλουμε ουτε οι ιδιοι γνωριζουν απο που εισπρατουν λεφτα.Ειχα κανει ενα ταμα πριν 2 χρονια και οταν πηγα να αγορασω εικονα και καντηλι μου ειπε ο καταστηματαρχης να μην κοστιζουν ακριβα γιατι οπως τα πηγαινουμε ετσι τα μεταπουλουν στα μαγαζια τριγυρω απ'την εκκλησια, για την Τηνο εχει βασιμες πληροφοριες οτι γινεται αυτο το πραγμα.Γι να μην πουμε οτι τα λεφτα που μαζευουν καθε Κυριακη στο πανερι ή απο τα κερια...ελεος η εκκλησια εχει παρα πολλα λεφτα αλλα και απο κει λιγοι τα μοιραζονται

  7. #7
    Blogthean Το avatar του χρήστη zastava
    Εγγραφή
    23-02-2009
    Περιοχή
    ATHENS Space Station
    Μηνύματα
    28.924

    Προεπιλογή Απάντηση: Γιατί πληρώνει όλος ο κόσμος φόρους και η Εκκλησία τίποτα?

    1.282.300 είναι περίπου τα στρέμματα, πολλά είναι δασικές εκτάσεις, που κατέχει η εκκλησία.
    Τι σημαίνει η έννοια δασικό, γνωρίζουμε? Μήπως σημαίνει ότι δεν μπορεί να τύχει εκμεταλλεύσεως? Πόσα από αυτά τα στρέμματα είναι δασικά σε απόλυτο αριθμό?

    Κατέχει μικρά νησιά και βραχονησίδες.
    Τι παράγουν και τι αποδίδουν στην πλειονότητά τους αυτά σήμερα? Σε πραγματικά νούμερα, όχι σε υποθετικές πωλήσεις.

    Έχει περίπου 10.000 Ν.Π.Δ.Δ.
    Νομικό πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου δεν σημαίνει κερδοσκοπικός οργανισμός. Πόσα από αυτά είναι κοινωφελούς μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα?

    Η περιουσία της λοιπόν, αποτιμάται πρόχειρα περί τα 15.000.000.000 ευρώ κάτι που δεν το αρνούνται οι παπάδες αλλά προσπαθούν να μας πείσουν οτι κατευθύνονται προς φιλανθρωπικούς σκοπούς.
    Εγώ θα έλεγα ότι είναι ακόμη περισσότερα. Πόσα από αυτά απορροφούνται τελικά σε φιλανθρωπικούς σκοπούς?


    Δεν είμαι κατά των απόψεων που λένε κάποια πράγματα και ζητούν φορολογίες ανθρώπων και οργανισμών. Το θέμα όμως με την εκκλησία είναι πολύ διαφορετικό . Πρώτον ήδη φορολογείται. Δεύτερον άντε και ανεβάζεις τον φόρο, νομίζω ότι δεν θα υπάρχει πρόβλημα από τους παπάδες, πόσο το πας και τι σου μένει αν ταυτόχρονα δεν κυνηγήσεις και άλλους. Και ενώ η εκκλησία δεν θα απειλήσει ότι θα μετεγκατασταθεί οι άλλοι θα το πράξουν. Τρίτον αν θελήσει ποτέ το Κράτος να πάρει την περιουσία της Εκκλησίας θα είναι αρχικά υποχρεωμένο να την αποζημιώσει(βούτυρο στο ψωμί τους για να ξεφορτωθούν όλα τα άχρηστα που έχουν φορτωθεί), αφετέρου θα είναι υποχρεωμένο να τους συντηρεί, όπως γίνεται νομίζω και στην Γερμανία.


    Το θέμα λοιπόν είναι οτι πέρα απο χρυσόβουλα βυζαντινών αυτοκρατόρων και χοτζέτια πασάδων που συχνά επικαλούνται πότε αυτοί θα βοηθήσουν την Ελλάδα στην πράξη..
    Το θέμα με τα χρυσόβουλα είναι αν αυτά είναι γνήσια. Αν είναι συνιστούν τίτλους ιδιοκτησίας, στοιχείο που συνταγματικά είνα αναφαίρετο δικαίωμα κάθε πολίτη και νομικού προσώπου που κυκλοφορεί στην Ελληνική Επικράτεια.


    Συνίσταται σε πολλά ακίνητα στο κέντρο Αθήνας, Θεσσαλονίκης και πολλών επαρχιακών πόλεων, οικόπεδα κυριολεκτικά παντού, σε πολλά χρήματα που δίνουν οι πιστοί (βλέπε Παναγία της Τήνου, Αγ. Παρασκευή Τεμπών και πολλών άλλων εκκλησιών), σε κληροδοτήματα ηλικιωμένων που δεν έχουν οικογένεια, κτλ. Ας μην κοροιδευόμαστε... η περιουσία της Εκκλησίας δεν είναι αστικός μύθος...
    Αστικός Μύθος δεν είναι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να τύχει και δημοσίου καννιβαλισμού αν δεν το επιθυμεί και η ίδια η Εκκλησία. Με την ίδια λογική, αύριο μπορεί να έρθει το Ελληνικό Δημόσιο και να διατάξει σαν να είμαστε στην ΕΣΣΔ, ότι για λόγους δημοσίου συμφέροντος, δημεύονται όλες οι ακίνητες περιουσίες των ιδιωτών. Είναι σίγουρο ότι επιθυμούμε τέτοια εξέλιξη?

    Για Χρυσόβουλα επι Βυζαντίου και μετέπειτα δεν θέλω να ανοίξω το στόμα μου γιατί θα πω καμιά βρισιά. Για τα υπόλοιπα πρέπει να φορολογείται η εκκλησιαστική περιουσία γιατί εδώ και το Βατικανό στη Ρώμη πληρώνει φόρο.
    Εντι η εκκλησία ήδη φορολογείται. Το αν δεν μας αρέσει το ποσοστό είναι άλλο καπέλο.


    Μονο τη Παναγια της Τηνου να βαλουμε ουτε οι ιδιοι γνωριζουν απο που εισπρατουν λεφτα.Ειχα κανει ενα ταμα πριν 2 χρονια και οταν πηγα να αγορασω εικονα και καντηλι μου ειπε ο καταστηματαρχης να μην κοστιζουν ακριβα γιατι οπως τα πηγαινουμε ετσι τα μεταπουλουν στα μαγαζια τριγυρω απ'την εκκλησια, για την Τηνο εχει βασιμες πληροφοριες οτι γινεται αυτο το πραγμα.Γι να μην πουμε οτι τα λεφτα που μαζευουν καθε Κυριακη στο πανερι ή απο τα κερια...ελεος η εκκλησια εχει παρα πολλα λεφτα αλλα και απο κει λιγοι τα μοιραζονται
    Σου ζήτησε η εκκλησία αυτό το τάμα ή ήταν δική σου επιλογή? Δεύτερον αυτό που σου είπε ο καταστηματάρχης μπορεί να είναι αληθινό αλλά είναι και σε κάποια φάση απόλυτα λογικό, διότι αν όλα τα τάματα, τα κρατούσαν θα έπρεπε να κτίσουν άλλες 10 εκκλησίες ίδιες να τα βάλουν μέσα. Τρίτον εμένα δεν θα με ένοιαζε αυτό από την στιγμή που εκπλήρωσα αυτό που θεωρούσα υποχρέωσή μου, θα με ενδιέφερε όμως πως αξιοποιούνται τα λεφτά αυτά. Αν πηγαίνουν για κοινωφελείς σκοπούς είναι προφανές ότι το τάμα μου έχει πιάσει τόπο.
    Τώρα αν τα μοιράζονται και ποιοι τα λεφτά, όταν κατηγορούμε κάποιον θα πρέπει και να είμαστε σε θέση ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ να το αποδείξουμε. Πολλοί κάνουν ταμείο, τι μένει όμως στο τέλος από την εκκαθάριση γνωρίζουμε?




    Με όλα τα ανωτέρω δεν το παίζω ούτε θρήσκος ούτε παπαδοπαίδι, ούτε βλαξ, ούτε όμως και ξερόλας. Λογικά αυτά που λέτε αν και εφόσον ευσταθούν. Όσα δεν ευσταθούν καλό θα είναι να ανασκευάσουμε την θέση μας και την νοοτροπία μας, απέναντι σε όποιον νομίζουμε ότι κονομά ενώ δεν είναι έτσι τα πράγματα. Σίγουρα τζιράρει πολύ χρήμα η Εκκλησία, αλλά αυτός ο τζίρος έχει κάποια λογική που πραγματοποιείται. Ικανοποιεί ψυχικές ανάγκες κάποιων ανθρώπων, άρα μιλάμε για παροχή υπηρεσιών. Εκεί λοιπόν δεν μπορεί να μπει διατίμηση, ο καθένας έχει άλλο νούμερο στο μυαλό του.

    ΜΑΧΟΜΑΙ ΠΑΝΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΜΠΟΛΕΜΙΣΤΗ ΚΑΙ ΣΥΝΟΔΟΙΠΟΡΟ ΜΟΥ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΄ΜΕΝΑ

    Η ζωή είναι σαν ένα κουτί με σοκολατάκια – Ποτέ δεν ξέρεις τι γεύση θα σου τύχει.
    "Forrest Gump" (1994)




  8. #8

    Προεπιλογή Απάντηση: Γιατί πληρώνει όλος ο κόσμος φόρους και η Εκκλησία τίποτα?

    Νομίζω ότι η Εκκλησία έχει και μετοχές της Εθνικής Τράπεζας και αν δεν κάνω λάθος έχουν και θέση στο ΔΣ. Προσωπικά πιστεύω ότι η εκκλησία θα πρέπει να εφαρμόσει τη ρήση "Ο έχων δύο χυτώνες να δίνει τον έναν". Τι εννοώ; Τα λέφτα που παίρνει από το παγκάρι, από τον πιστό, που είναι εξάλλου λεφτά του λαού, να τα επιστρέψει στο λαό. Να βοηθήσει τον συνταξιούχο, ή τον εργαζόμενο/η που τη βγάζει με 400, 500, και 600 ευρώ. Να κοιτάξει αυτόν τελοσπάντων που ζει στα όρια της εξαθλίωσης.

    Δεν μπορώ να καταλάβω πως κάποιοι παπάδες, υποτίθεται υπηρέτες του Χριστού, δεν ακολουθούν τις ρήσεις του Χριστού. Και κάτι ακόμη. Προσωπικά διαφωνώ να διαχειριστεί το κράτος τα λεφτά της εκκλησίας, γιατί πολύ απλά δεν έχω εμπιστοσύνη στο κράτος. Θα τα βάλουν χέρι και αυτά. Όπως βάλανε χέρι, τόσο άλλα, μην αρχίσω τώρα και λέω που βάλανε χέρι και τι, λέω πολύ απλά η Εκκλησία, με την αμύθητη περιουσία της να βοηθήσει το λαό. Αν δεν μπορεί το κράτος να βοηθήσει το λαό, που προσπαθεί να συμμαζέψει τα δημόσια οικονομικά του, ακούμε περικοπές μισθών, συντάξεων, αύξηση φορολογίας εισοδήματων, ενδεχόμενη αύξηση στον Φ.Π.Α., αύξηση στους έμμεσους φόρους, τουλάχιστον ας βοηθήσει η Εκκλησία το λαό.

  9. #9
    Blogthean Το avatar του χρήστη ~rêveur~
    Εγγραφή
    24-12-2008
    Περιοχή
    Θεσσαλονίκη
    Μηνύματα
    5.505

    Προεπιλογή Απάντηση: Γιατί πληρώνει όλος ο κόσμος φόρους και η Εκκλησία τίποτα?

    Λοιπον,οι παπαδες(μισθοι...μαλλον και συνταξεις) πληρωνονται απο το κρατος,αρα απο εμας.
    Οσο αφορα τα Χρυσοβουλα,στη Χαλκιδικη,το ελληνικο Δημοσιο ακομα πληρωνει το Αγιο Ορος και τις μονες του,για εκτασεις στις οποιες υπαρχουν σημερα χωρια.Στην ουσια ενα μεγαλο μερος της Χαλκιδικης νοικιαζεται απο τους παπαδες στο κρατος και κατ'επεκταση στους κατοικους.Και το ποσο αυτο ειναι ετησιο και υψηλο.
    «Οι προλετάριοι με την επανάσταση δεν έχουν τίποτα άλλο να χάσουν από τις αλυσίδες τους. Έχουν όμως να κερδίσουν έναν κόσμο ολόκληρο. Προλετάριοι όλου του κόσμου ενωθείτε!» Καρλ Μαρξ

  10. #10

    Προεπιλογή Απάντηση: Γιατί πληρώνει όλος ο κόσμος φόρους και η Εκκλησία τίποτα?

    Αστικός Μύθος δεν είναι αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να τύχει και δημοσίου καννιβαλισμού αν δεν το επιθυμεί και η ίδια η Εκκλησία. Με την ίδια λογική, αύριο μπορεί να έρθει το Ελληνικό Δημόσιο και να διατάξει σαν να είμαστε στην ΕΣΣΔ, ότι για λόγους δημοσίου συμφέροντος, δημεύονται όλες οι ακίνητες περιουσίες των ιδιωτών. Είναι σίγουρο ότι επιθυμούμε τέτοια εξέλιξη?
    Νομίζω ότι δεν τέθηκε θέμα δήμευσης της περιουσίας της Εκκλησίας, αλλά απλά φορολόγηση.

Σελίδα 1 από 3 123 ΤελευταίαΤελευταία

Παρόμοια Θέματα

  1. Απαντήσεις: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 21-03-10, 3:20
  2. Απαντήσεις: 11
    Τελευταίο Μήνυμα: 03-12-09, 11:42
  3. Απαντήσεις: 0
    Τελευταίο Μήνυμα: 09-10-09, 12:52
  4. Απαντήσεις: 2
    Τελευταίο Μήνυμα: 19-06-09, 0:05
  5. Απαντήσεις: 7
    Τελευταίο Μήνυμα: 29-08-08, 17:12

Members who have read this thread: 0

There are no members to list at the moment.

Δικαιώματα - Επιλογές

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  • BB code is σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας