ΠΟΛΙΤΕΥΟΜΕΝΟΙ ΕΝ... ΕΚΚΛΗΣΙΑΙΣ!

[zastava]

Μια ερώτηση να σου κάνω και αν θέλεις απαντάς. Εσύ σε τι πιστεύεις? Ποια είναι τέλος πάντων η θρησκεία ή αίρεση που σε αντιπροσωπεύει?

Το θέμα δεν είναι τι πιστευει η Αταλάντη, αυτό είναι προσωπικό της θέμα, που δεν αφορά κανέναν και μπορεί να πιστεύει ότι θέλει...ακόμη και να μην πιστεύει πουθενα και αυτό είναι σοβαρή, σοβαρότατη θέση, διότι δείχνει άνθρωπο σκεπτόμενο και ψαγμένο.
Το πρόβλημα έγκειται στην δαιμονοποίηση. Μην κάνουμε σήμερα θρησκευόμενοι και μη, τα ίδια λάθη που γινόντουσαν από διαφόρους έχοντες εξουσία, κατά το παρελθόν εις βάρος των υπολοίπων. Και η ρημάδα η εξουσία είναι γλυκιά ξέρετε για οσους την γεύονται και έχουν αδυναμίες....από όπου και αν προέρχονται...
Οι παπάδες φταίνε σε πολλά όχι όμως σε όλα και τέλοσπαντων αυτό δεν αφορά την ΠΙΣΤΗ ως κοσμοθεωρία....
Τα άλλα δεν σχετίζονται με την πίστη, τα κακώς κειμενα εννοώ αλλά με τον παράγοντα άνθρωπο.....και τον χαρακτήρα του...

[Atalanty84]

Σου έχω ήδη προαναφέρει ότι έχεις την τάση να απομονώνεις κατά το δοκούν φράσεις καταστάσεις και απόψεις και ενώ στο έχω ήδη αναφέρει κάνεις πάλι το ίδιο...

Οι φράσεις και οι καταστάσεις που σου φαινονται απομονωμένες είναι γιατί δεν μπορώ να καθομαι και να γράφω κατεβατά και με μερικά παραδείγματα προσπαθώ να σου δώσω να καταλάβεις το σκεπτικό μου.
Δεν έχω καμια προθεση να διαστρεψω αυτά που γράφεις, αν αυτό εννοείς.

ΛΟΙΠΟΝ ΠΡΩΤΟΝ: Το θέμα με την Εύα είναι αυτό:
Παράθεση: ΔΕΝ ΦΤΑΙΩ ΕΓΩ ΚΥΡΙΕ, Ο ΟΦΙΣ ΜΕ ΕΞΗΠΑΤΗΣΕ.... αυτός είναι ο άνθρωπος αγαπητή μου φίλη......που ας σημειωθεί ότι η Εύα μόνο θρησκευόμενη δεν χαρακτηρίζεται.......
Εγώ αυτό έγραψα και εσύ μίλησες για το θεό της Εύας. Η Εύα δεν είχε Θεό είχε Κύριο, και δεν με ενδιαφέρει τίποτα άλλο. Αν δεν συνειδητοποιείς το παράδειγμα ΚΑΙ ΟΣΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟ και για ποιο λόγο γράφονται δεν μπορώ να κάνω τίποτα άλλο.

1. Κατάλαβα το παράδειγμα και πάνω σε αυτό σου απαντησα προσαρμόζοντας το στο δικό μου σκεπτικό.
Δηλαδή, δεν ισχυρίζομαι οτι φταίει το φίδι, όπως λανθασμένα υπονόησες οτι θεωρώ, αλλά ο κατασκευαστής που την έκανε δεκτική στην εξαπάτηση. Ομοίως και οι θρησκείες με τις θεωρίες τους που κάνουν τους ανθρώπους ευπιστους στα κελευσματα της και στους ταγους της

ΔΕΥΤΕΡΟΝ: Το αν στηλίτευσα τον Χριστιανισμό και τις Θρησκείες γενικά δεν θα το παραθέσω ξαναδές τι έχω γράψει στο αρχικό ποστ.

2. Αν όντως δέχεσαι οτι οι θρησκευτικές θεωρίες είναι επικίνδυνες, πες μου γιατί τις θεωρείς επικίνδυνες.

ΤΡΙΤΟΝ: Αν δεν κάνω λάθος οι εποχές του Μεσαίωνα, της Αναγέννησης και του Διαφωτισμού εξελίχθηκαν κατά τη διάρκεια της ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΙΑΣ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ.....και αυτό τα λέει όλα. Ποια όλα?????
ΟΤΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΟΣΜΟΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΝΑ ΤΟΝ ΚΡΑΤΑ ΔΕΣΜΙΟ ΑΝ ΕΚΕΙΝΟΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ.........

3. Σαφώς, αλλά για περισσότερα απο 1200 χρόνια τα καταφερε μια χαρά.Όμως όσο φανερή είναι η καταπίεση τόσο θα υπάρχει και η ανατροπή. Και πάντα θα υπάρχουν κάποιοι λίγοι οι οποίοι θα κάνουν την διαφορά.

ΤΕΤΑΡΤΟΝ : Προσπάθησε να καταννοήσεις ότι ο κόσμος όλος δεν εξηγείται από τη θρησκεία και μόνο.

4. Θα ήθελε όμως να εξηγούνται όλα μέσα απο την θρησκεία, όπως και έγινε για 1200 χρόνια. Υπάρχουν πολλά περισσότερα πράγματα και καταστάσεις που εξηγούνται με την θρησκεία απο όσα νομίζεις.
Φαντάζεσαι πως θα ήταν οι ανθρωποι και οι κοινωνίες, αν θεωρούσαν οτι δεν υπάρχει μεταθανατον ζωή και η ζωή τους είναι αυτή εδώ και τώρα και καμία άλλη?

ΠΕΜΠΤΟΝ: ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΙΣΤΟ τον διαμορφώνει ο ίδιος του ο εαυτός. Δεν ζούμε στην εποχή του Σαμάνου και του Μάγου, αν δεν κάνω λάθος....που σημαίνει ότι υποβιβάζεις πάρα πολύ την έννοια άτομο και προσωπικοτητα παρουσιάζοντάς τον άβουλο. Μόνο που τέτοιος δεν είναι.., διότι και βούληση έχει, και αυτενέργεια έχει και γνωρίζει τα συμφέροντά του και πράττει αναλόγως....Κανένας δεν είναι κορόϊδο μην νομίζεις και κανείς δεν τσιμπά σε παραμύθια. Αν έχεις τέτοια αίσθηση παρατήρησε τον κόσμο και όχι τους παπάδες καλύτερα.

5.Πιστός δεν γίνεται κανένας μόνος του. Υπάρχει ολόκληρος μηχανισμός για αυτό. Το ότι ο μηχανισμός αυτός δεν είναι 100% αποτελεσματικός δεν δηλώνει τίποτα για τις προθέσεις του, στις οποίες δεν βλέπω να δίνει βάρος. Απλώς δηλώνει οτι υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που επιρρεάζουν, είτε φυσικοί είτε πολιτισμού.

ΕΚΤΟΝ: Ο Λομπρόζο έχει δίκιο???? Δεν μου είπες?????

6.Μπορεί ναι, μπορεί όχι, μπορεί εν μέρη. Αν δεν εξετάσω το σύνολο των μελετών του δεν μπορώ να ξέρω.

ΕΒΔΟΜΟ: Τι ρόλο παίζει το περιβάλλον στην διαμόρφωση του ατόμου και της προσωπικότητάς του μπορείς να μου πεις?????? Εννοώ το γεωγραφικό και φυσικό περιβάλλον και όχι το παπαδίστικο...Δεν περνάμε και όλη μας την μέρα στην Εκκλησία κανένας , ούτε και οι παπάδες ακόμη......

7. Α. Δεν χρειάζεται να περνά κανείς όλη την μέρα του στην εκκλησία. Το ελεγχόμενο (απο το υπουργείο παιδείας και θρησκεύματος οπου στεγάζεται επίσημα η εκκλησία μέσα στο κράτος) σχολείο και το κατηχητικό αρκούν.
Β. Το φυσικό περιβάλλον δεν παίζει άμεσα ρόλο στην διαμόρφωση της προσωπικότητας, παίζει όμως πολύ συμαντικό ρόλο στην "ψυχοσύνθεση" και την "ψυχολογία" του ατόμου.

ΟΓΔΟΟ: Πόσο σημαντικό ρόλο παίζει στις βόρειες "απελευθερωμένες" κοινωνίες το βιωτικό επίπεδο για την διαμόρφωσή τους???? (Το χρήμα δηλαδή).

8. Η σχέση που υπάρχει είναι αμφιδρομη. Τα άτομα "διαμορφώνουν" το βιοτικό επίπεδο και το βιοτικό επίπεδο επιρρεάζει το άτομο.

ΕΝΑΤΟ: Μην βλέπεις φαντάσματα εκεί που δεν υπάρχουν. Για το τι είναι ο άνθρωπος αποκλειστικά υπαίτιος είναι ο ίδιος.

9. Αυτό όπως είπα παραπάνω είναι μια γενικολογία η οποία δεν αιτιολογεί κανένα ιστορικο-κοινωνικό φαινόμενο και γεγονότα.

ΔΕΚΑΤΟ: Χαίρομαι που αναγνώρισες ότι όπως και εσύ έτσι και εγώ ο έχων θρησκευτική παιδεία(δεν σου είπα ούτε ότι είμαι θρησκευόμενος ούτε ότι είμαι θρησκόληπτος ούτε ότι είμαι πιστός) δεν λιθοβολώ....Είναι πρόοδος αυτό, από την στιγμή που πιο μπροστά, όλους που έχουν λάβει θρησκευτική παιδεία τους είπες εν ολίγοις εν δυνάμει εγκληματίες.....

10. Δεν λέω αυτό σε τόσα μηνύματα. Λέω οτι εκεί που κυριαρχεί η θρησκεία-εκκλησία ισοπεδόνονται τα πρόσωπα και δημιουργούνται μάζες πιστών που άγονται και φέρονται σύμφωνα με τα κελευσματα της θρησκείας και των εκπροσώπων της.

ΕΝΔΕΚΑΤΟ: Τόσο εγώ όσο και εκατομμύρια άλλοι δεν κρεμόμαστε από τους Παπάδες να μου πούνε τι να κάνω στη ζωή μου.....Δεν τους νοιάζει αλλά ούτε και τους αφορά ΑΝ ΠΡΩΘΥΣΤΕΡΑ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΟΧΛΗΣΩ ΕΓΩ....

11. Την εκκλησία την νοιαζει και την παρανοιάζει. Γιαυτό πχ. εμπόδιζε την καθιέρωση του πολιτικού γάμου

ΔΩΔΕΚΑΤΟ: Τι ρόλο παίζουν τα πολιτειακά συστήματα στη διαμόρφωση συνειδήσεων.....????? Διότι μιλάς για το Ισλάμ αλλά ξεχνάς ότι το Ισλάμ δεν είναι μόνο θρησκεία αλλά τρόπος διακυβερνήσεως....

12. Οι μονοθεϊστικές θρησκείς (χριστιανισμός, μουσουλμανισμός, ιουδαϊσμός) δεν είναι θεοαντιλήψεις αλλά συστήματα οργάνωσης της κοινωνίας υποτάσοντας και ισοπεδώνοντας το ατομο σε ένα ουράνιο απόλυτο.

Μια ερώτηση να σου κάνω και αν θέλεις απαντάς. Εσύ σε τι πιστεύεις? Ποια είναι τέλος πάντων η θρησκεία ή αίρεση που σε αντιπροσωπεύει?

Τί πάει να πεί "πιστευω"?
Η πίστη, που σημαίνει ισχυρή πεποίθηση σε κάτι παρά την απουσία απόδειξης, αποτελεί προδοσία της ανθρώπινης ευφυίας.
Έναντι αυτού ας προτάξουμε ένα άλλο ρήμα: "γνωρίζω". Αλλα η γνώση προϋποθέτει κόπο, χρόνο, έρευνα, μελετη. Το "πιστευω" είναι πιο βολικό... πάντα.
Και επίσης το να ανήκει κάποιος σε μαντρια, θρησκευτικά, κομματικα,ποσοσφαιρικά κτλ φανερώνει ισοπέδωση της προσωπικότητας και έλλειψη ατομικότητας.
Προτιμώ να είμαι ελεύθερη θεού και ελεύθερη θρησκειών.

[zastava]

Αταλάντη , ποιος είναι ο κατασκευαστής της Εύας? Όταν πριν από αυτή δεν υπήρχε κανένας? Το παράδειγμα στο έφερα διότι η Εύα θεωρείται και είναι άνευ θρησκείας....δεν έχει προλάβει να διαμορφώσει καμία συνείδηση ακόμη και για την ίδια της τη ζωή.
Οι θρησκείες και γενικά οι θεωρίες είναι επικίνδυνες όταν βρεθούν στα χέρια αδίστακτων και διεφθαρμένων ανθρώπων. Είναι μεγάλο όπλο σε καμιά περίπτωση όχι όμως το μοναδικό.
Το τι κάνει ο Χριστιανισμός και η κάθε θρησκεία διαχρονικά είναι άλλος παράγοντας από το τι αποτελέσματα επιφέρει. Τα 1200 χρόνια δεν λένε τίποτα μπροστά στην αιωνιότητα. Ο άνθρωπος προϋπήρχε του Χριστιανισμού και θα συνεχίσει να υπάρχει ακόμη και αν τον απορρίψει. Όχι μόνο τον Χριστιανισμό αλλά και καθε θρησκεία. Και όλα αυτά επί της Γης....Για τα μετά ξέρουμε? Και όπως πολλοί σωστά παρατηρείς με τον Λομπρόζο ότι πρέπει να δεις, να διαβάσεις , να εμβαθύνεις κ.λ.π. γιατί ακριβώς δεν γνωρίζεις το ίδιο ισχύει και για το μετά στον άνθρωπο.
Χαίρομαι που αναγνωρίζεις ότι το περιβάλλον διαδραματίζει σημαντικό ρόλο στην ψυχοσύνθεση και την ψυχολογία του ατόμου. Τώρα για την προσωπικότητα που απορρίπτεις ότι επηρεάζεται εγώ διαφωνώ.
Δες τις διαφορές της προσωπικότητας νησιωτών και ορεισίβιων και θα δεις αν επηρεάζεται ή όχι η προσωπικότητα και όχι μόνο αυτή αλλά όπως είναι γνωστό επηρεάζεται ακόμη και η Γλωσσα, το γλωσσικό ιδίωμα, θέμα για το οποιο είμαι βέβαιος ότι γνωρίζεις και δεν θέλω να αναλύσω εδώ. Και οι λόγοι που έχει επηρεαστεί αφορούν την εξοικονόμηση ή όχι σωματικής ενέργειας.
Επίσης για τον άνθρωπο ΠΙΣΤΟ, σου τονίζω ότι αυτός ανοίγει την πόρτα στην εκκλησία, όχι η εκκλησία σ΄αυτόν....Η εκκλησία τον υποδέχεται είτε για κακό είτε για καλό, όπως θέλεις πάρτο....Αυτός όμως ξεκινά από δικές του αναγκαιότητες και μόνο....Δεν είδα κανέναν παπά να μας βαρά σαν οικογένεια την πόρτα 42 χρόνια που ζω. Το τι κάνουν άλλοι, και τι συμφέροντα έχουν, αυτά είναι θέματα εκείνων και όχι της καθε θρησκείας ως Πίστη....Δεν ομιλώ για τον λειτουργικό μηχανισμό το επονομαζόμενο και "πλήρωμα της εκκλησίας"
Όπως λοιπόν εγώ έχω το δικαίωμα να πιστεύω όπου θέλω...και αυτό είναι εσωτερική διαδικασία που "μπορεί να ενισχυθεί" από εξωγενείς παράγοντες το ίδιο ισχύει και για τις θρησκείες. Η φράση το όπιο των λαών δεν είναι τυχαία. Όμως το όπιο πρέπει και να γουστάρεις να το πάρεις....Και δεν σου βαρά εκείνο την πόρτα πας εσύ γιατί το θέλεις...το έχεις στο αίμα σου, είσαι πρεζάκιας!!!!! Και μην μου πεις ότι θα πρέπει να υπάρχει και ο έμπορος που έχει συμφέρον άρα θα επιχειρήσει να με κάνει τέτοιον, γιατί ο έμπορος δεν υπάρχει από μόνος του, τον κάνει η ανάγκη κάποιου άλλου που προϋπάρχει του εμπόρου...
Όπως η ανάγκη του φαγητού και της επιβιώσεως γέννησε την πορνεία και το εμπόριο...Την ανθρώπινη εκμετάλλευση της οποίας αδυναμίας του άλλου. Έτσι και εδώ η ψυχική αδυναμία που οφείλεται σε κάποιους λόγους οδηγεί στις θρησκείες απανταχού της Γης. Και η αδυναμία αυτή οφείλεται στον "φυσικό άνθρωπο" και στα ένστικτά του που είναι κωδικοποιημένα στο dna, όπως είναι η δικαιολογία της Εύας που μεταφέρει το βάρος της ευθυνης.
Χαίρομαι επίσης που συνομολογείς ότι το χρήμα επιδρά εν μέρει στο άτομο στις βόρειες κοινωνίες, και του διαμορφώνει την προσωπικότητα κ.λ.π. Ορίστε λοιπόν άλλος ένας ΣΟΒΑΡΟΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑΣ διαμόρφωσης του ατόμου....Τώρα αν σου φαίνεται λίγος, θα έλεγα ότι έχεις λάθος και αρκεί μια απλή ματιά γύρω σου προκειμένου να διαπιστώσεις την κρίση ταυτότητας που διακατέχει το μέσο Ελληνα, Ευρωπαίο Αφρικανο, κ.λ.π. και που δεν σχετίζεται με τα θρησκευτικά δεδομένα...Το χρήμα λοιπόν κάνει το άτομο λιγότερο εξαρτώμενο και λιγότερο ανασφαλές , όσο επίσης και λιγότερο επιρρεπή σε τρίτες ενδεχομένως κακόβουλες παρεμβολές. Όχι όμως ανεξάρτητο, διότι και το χρήμα κάποιος το παράγει... ¶ρα οι διαφοροποιήσεις που συνειδητοποιείς ή βλέπεις στις Βόρειες Κοινωνίες δεν σχετίζονται με την έλλειψη ή χαλαρότητα της θρησκείας αλλά με τον οικονομικό παράγοντα που εξασφαλίζει λιγότερες εξαρτήσεις. Και ο βόρειος αν δεν είχε τον παρά....θα ήταν χειρότερος σε εξάρτηση από τον Έλληνα, που στο κάτω κάτω της Γραφής ιστορικά δεν έκανε ποτέ επιδρομές λεηλασίες. Πολέμους ναι, και σφαγές ακόμη, επιδρομές ποτέ.
Από κει και πέρα κανένας δεν ισοπεδώνεται από κανέναν Παπά, ισοπεδώνεται μόνο απο τον ίδιο του τον εαυτό και τις αδυναμίες που έχει. Και οταν πας για να τις λύσεις μπορεί να βρεις είτε καλούς ανθρώπους είτε εκμεταλλευτές αλλά πάλι εσύ πας.
Δεν θα γράψω τίποτα για το κατηχητικό και το σχολείο, διότι σήμερα για να διαμορφώσεις χαρακτήρα και νοοτροπία απαιτούνται πολύ περισσότερα πράγματα. Και ειδικά με την ύπαρξη της τηλεοράσεως και το ανεξέλεγκτό της (καλώς ή κακώς) αυτός ο παράγοντας "κινδύνου" έχει σχεδόν εκμηδενιστεί....Οι πληροφορίες στο άτομο έρχονται με ιλιγγιώδη ρυθμό τέτοιο που αδυνατεί ο οποιοσδήποτε να τις προσβάλει ή να τους αντισταθεί. Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι από το μάθημα των θρησκευτικών και την πρωινή προσευχούλα, γίνονται οι άνθρωποι, έρμαια της εκκλησίας, όταν αυτά αποτελούν συνολικά 3 ωρες της εβδομάδας και τα μαθηματικά π.χ 15 και το παιδάκι ξέρει ότι το μέλλον κρέμεται από τα μαθηματικά?????
Για σκέψου το...Θα με νοιάζει εμένα το παιδί μου να κάνει την πρωινή προσευχή ή κάθε μέρα θα του τριβιλίζω το μυαλό πως θα πάρει το 20 στα μαθηματικά, για να πάει παρακάτω για να κονομήσει στο τέλος λεφτουδάκια για να ζήσει???? Στην εξίσωση τη θρησκεία δεν την βλέπω πουθενά. Την βλέπω όμως εκεί που θα "πονηρέψει" το άτομο είτε θετικά είτε αρνητικά. Και τότε κάνει το βήμα.
Καμιά προσευχή, κανένα κατηχητικό κανένα θρήσκευμα αναγραφόμενο σε ταυτότητα, δεν σε κάνει ΠΙΣΤΟ παρά μόνο ο εαυτό σου!!!!
Και οι παπάδες δεν τους ενδιαφέρουν αυτά, γνωρίζουν τα λάθη τους, όπως τα γνώριζαν και οι αντίστοιχοι π.Χριστού παπάδες...και φοβούνται για άλλα πραγματάκια, κοινώς για τα λεφτάκιά τους.....γιαυτό και σκούζουν μπας και τους αφήσουμε χωρίς να υποστούν συνέπειες....Γιατί δεν μπορεί ο κοσμάκης να πεινάει και εσύ να έχεις πακτώσει χρήμα 1.000 και βάλε ετών....Αυτό είναι αλήθεια και πραγματικότητα...Η πίστη φταίει σ΄αυτό ή ο άνθρωπος....που με πανάκεια την θρησκεία εκμεταλλεύεται τον συνάνθρωπό του, όταν εκείνος συμπεριφέρεται βλακωδώς.
Φυσικά υπάρχουν και τα αντιστροφα φαινόμενα άνθρωποι "πιστοι" να εκμεταλλεύονται την εκκλησία...Τρία σπίτια ο άλλος , με το γιαβάς γιαβάς, παίρνει από τους απόρους της εκκλησίας, τάχα ότι είναι άπορος, και κουβαλά τίγκα τις τσάντες στο σπίτι τους τις περισσότερες φορές εν αγνοία των παπάδων διοτι αν το ήξεραν θα τα έτρωγαν μόνοι τους, δεν θέλουν συμμέτοχο στην πίτα...
Την πίστη όμως ως εσωτερική διαδικασία και φιλοσοφημένη άποψη κάποιου που την ενοχλούν αυτά? Πουθενά αγαπητή μου φίλη, διότι αφορά αυτό το ίδιο το άτομο και κανέναν άλλο, πίστεψέ με σ΄αυτό,
Ουφ κουράστηκα να γράφω θα επανέλθω όπως πιστεύω και εσύ το ίδιο

[Taxydromos]

Εγώ κουράστικα να διαβάζω γιατί λέμε και ξαναλέμε και ξαναλέμε αναμασημένη τροφή και δεν συμφωνούμε σε κάποια πράματα προκειμένου η συζήτηση να πάρει ένα ρυθμό και μια ουσία γιατί συνεχώς βάζουμε τα ίδια πράματα στο τραπέζι με άλλες λέξεις και παραδείγματα.
Στο μοναδικό πράγμα που ημι-συμφωνήσαμε είναι ότι ο άνθρωπος είναι υπεύθυνος αλλά και επι αυτού δεν είναι το τοπίο ξεκάθαρο.
Συζήτηση μεγάλη αλλά ΟΥΣΙΑ θολή....................

[zastava]

Εγώ κουράστικα να διαβάζω γιατί λέμε και ξαναλέμε και ξαναλέμε αναμασημένη τροφή και δεν συμφωνούμε σε κάποια πράματα προκειμένου η συζήτηση να πάρει ένα ρυθμό και μια ουσία γιατί συνεχώς βάζουμε τα ίδια πράματα στο τραπέζι με άλλες λέξεις και παραδείγματα.
Στο μοναδικό πράγμα που ημι-συμφωνήσαμε είναι ότι ο άνθρωπος είναι υπεύθυνος αλλά και επι αυτού δεν είναι το τοπίο ξεκάθαρο.
Συζήτηση μεγάλη αλλά ΟΥΣΙΑ θολή....................

Επειδή ακριβώς είναι θολή γιαυτό και λέμε και ξαναλέμε τα ίδια. Ούτε μυαλό πάμε να βάλουμε σε κανέναν, απλά να κατανοήσουμε όλοι μας προσπαθούμε την ίδια τη Ζωή και τον μετά από αυτήν Χάρο. Είτε με παπάδες είτε χωρίς. Πάντως εμείς οι δύο μάλλον συμφωνούμε στο ότι ο άνθρωπος είναι υπεύθυνος, και καταλήγουμε σ΄αυτό το συμπέρασμα έχοντας μια κάποια διαδρομή στην πλάτη και έχοντας υποστεί πολλές ή λίγες φορές τις συνέπειες των πράξεών μας κατά τη διάρκεια αυτής.
Ξέρω τέλος ότι τα μεγάλα κείμενα σε κουράζουν και δεν τα συμπαθείς αλλά το συγκεκριμένο που ξέρω ότι σε "γαργαλά" κιόλας δεν λέγεται με τρεις κουβέντες.
Παντως για να μην φαινόμαστε γενικώς εκτός τόπικ και οι Πολιτικοί έχουν ανάγκη την εκκλησία για να κάνουν την δουλειά τους. Να φροντίσουν δηλαδή τα συμφέροντά τους. Εκείνοι πάνε δεν πάει αυτή...

[Atalanty84]

Ο Χριστιανισμός ως θεωρία κσι κατα συνεπεια ως πράξη, είτε αρέσει είτε όχι, είναι ο ιστορικός υπαίτιος για τον Μεσαιωνα. Είναι η ιστορική αρνηση του πολιτισμού. Η αμφισβητιση καλή είναι, αλλά όχι για τα αυτονόητα. Η επαναληψη είναι μητέρα της μαθήσεως αλλά επίσης αρχή της βαρεμάρας. (Σε αυτό με πρόλαβε ο ταχυδρόμος.) Κατα τα άλλα, αν υπήρχε συνέπεια, θα έπρεπε, όπως λέγεται, να είναι για όλα υπαιτιος ο "ανθρωπος" και όχι το χρήμα.

[zastava]

Ο Χριστιανισμός ως θεωρία κσι κατα συνεπεια ως πράξη, είτε αρέσει είτε όχι, είναι ο ιστορικός υπαίτιος για τον Μεσαιωνα. Είναι η ιστορική αρνηση του πολιτισμού. Η αμφισβητιση καλή είναι, αλλά όχι για τα αυτονόητα. Η επαναληψη είναι μητέρα της μαθήσεως αλλά επίσης αρχή της βαρεμάρας. (Σε αυτό με πρόλαβε ο ταχυδρόμος.) Κατα τα άλλα, αν υπήρχε συνέπεια, θα έπρεπε, όπως λέγεται, να είναι για όλα υπαιτιος ο "ανθρωπος" και όχι το χρήμα.

Το χρήμα είναι το μέσο ή το λουκούμι της αδυναμίας του θύτη...Για τον Μεσαιωνα δεν διαφωνώ.....καθόλου αλλά ουδέν κακό αμιγές καλού....Μετά ήλθε η Αναγέννηση, κατά τη διάρκεια της ίδιας θρησκείας.....