katalipseis

[giannna]

PLiasiazei fetos to megalo kimma katalipsewn gymnasiwn-likiwn-panepistimiwn!!Eseis pia gnwmh exete gia tis katalipseis kai ama nai kurios pia authmata tha bazate???




Egw prosopika eimAI YPER ton katalipsewn gt prepi na diamartiromaste. KAI OXI NA MAS PERNANE OLOI OTI THELOUN ETC ME THN BIA LLA K ME TO ETC 8ELO!!....
kai to kirio aithma einai g ta panepistimia t idiotika me sxesh ta panepistimia ta dimosia................

oles oi gnwmes apodektes!!!!!!

[~rêveur~]

Κι εγω υπερ των καταληψεων ειμαι.Το γιατι το ειπες εσυ:

KAI OXI NA MAS PERNANE OLOI OTI THELOUN ETC ME THN BIA LLA K ME TO ETC 8ELO!!

Αλλο ομως θελω να σχολιασω:Επειδη καποιοι δεν ξερουν και δεν μπορουν να διαβασουν τα greeklish αν μπορεις γραψε το κειμενο σου με ελληνικους χαρακτηρες.(δεν το λεω για εμενα,αλλα επειδη στο παρελθον καποια αλλα μελη ειχαν παραπονεθει)

[pkostas]

Δν κτλβν τπτ π σ γρφς.

Καλο θα είναι να γράφουμε απλά ελληνικά, κατανοητά σε όλους μας. Δεν γράφουμε Sms, γράφουμε άποψη και ο τρόπος που γράφουμε συνήθως δηλώνει και τον τρόπο που σκεφτόμαστε.

Εγώ πάντως θα έβαζα αίτημα να καταργηθούν tα greeklish και να απαγορευθούν "διά ροπάλου" τα sms χωρίς φωνήεντα.

[~rêveur~]

Καλο θα είναι να γράφουμε απλά ελληνικά

Off-topic αυτο που θα πω:
pkostas, ελληνικα ειναι απλα με λατινικους χαρακτηρες.Δεν αλλαζει η γλωσσα αλλα ο τροπος με τον οποιο εκφραζεται γραπτα.

[pkostas]

Δηλαδή φίλε Τουμπιώτη, το θέμα είναι να κάνουμε κατάληψη, και όχι να μάθουμε να γράφουμε και να μιλάμε ελληνικά; Τότε γιατί πάμε σχολείο;
Και μετά μας πειράζει η ¶ννα Διαμαντοπούλου που γράφηκε (και απο σένα νομίζω) και σε άλλο ποστ ότι προσπαθεί να εισάγει τα αγγλικά ως δεύτερη επίσημη γλώσσα;
Το μεγάλο πρόβλημα της σημερινής νεολαίας είναι ότι δεν μαθαίνει τη γλώσσα και γι αυτό το λόγο δεν μπορεί και να εκφραστεί. Απο έναν πλούτο 60.000.000 λέξεων περιορίζεται σε 30-40 και ακόμη και αυτές τις κάνει λάθος.
Το βλέπω καθημερινά και στη δουλειά μου, και στα ποστ, ότι οι περισσότεροι από εμάς δεν μπορούν να εκφραστούν.
Με το πρόσχημα της γρήγορης πληκτρολόγησης (quick entry που λένε και στο χωριό μου), προσπαθούμε να καταστρέψουμε ότι πιο πολύτιμο έχουμε: την έκφραση, κάτι που κατακτήσαμε μέσα στους αιώνες. Και θα καταλήξουμε σαν τους ξένους που ο πλούτος της γλώσσας τους είναι πενιχρός καθώς και το πνεύμα τους εξίσου φτωχό.

[~rêveur~]

Δηλαδή φίλε Τουμπιώτη, το θέμα είναι να κάνουμε κατάληψη, και όχι να μάθουμε να γράφουμε και να μιλάμε ελληνικά; Τότε γιατί πάμε σχολείο;

Αλλο το θεμα με τις καταληψεις και αλλο το θεμα με τα greeklish.
Προσωπικα,τα greeklish τα χρησιμοποιω σε msn,και στο κινητο.Και αυτο το κανω επειδη 1)Δεν μπορω να παταω συνεχεια Shift+Alt για να πηγαινω απο τα ελληνικα στα αγγλικα και 2) Επειδη εχω συνηθισει με τα greeklish στο κινητο.
Και κατα την αποψη μου,σχολειο πηγαινεις για την δικη σου καλλιεργεια,για την δικη σου γνωση.Ποτε και κανενας δεν πηγε μπροστα χωρις να εχει διδαχτει κατι.Η παιδεια ειναι το παν για εναν ανθρωπο.Και ειναι λαθος να βλεπουμε το σχολειο ως κατι το υποχρεωτικο.Και σ'αυτο φταινε ολες οι κυβερνησεις γιατι δεν ασχοληθηκαν ποτε πραγματικα με αυτο το θεμα.Ο καθηγητης πρεπει να σε κανει να ενδιαφερθεις για το μαθημα του και οχι να στο επιβαλλει.

Και μετά μας πειράζει η ¶ννα Διαμαντοπούλου που γράφηκε (και απο σένα νομίζω) και σε άλλο ποστ ότι προσπαθεί να εισάγει τα αγγλικά ως δεύτερη επίσημη γλώσσα;
Το μεγάλο πρόβλημα της σημερινής νεολαίας είναι ότι δεν μαθαίνει τη γλώσσα και γι αυτό το λόγο δεν μπορεί και να εκφραστεί. Απο έναν πλούτο 60.000.000 λέξεων περιορίζεται σε 30-40 και ακόμη και αυτές τις κάνει λάθος.
Το βλέπω καθημερινά και στη δουλειά μου, και στα ποστ, ότι οι περισσότεροι από εμάς δεν μπορούν να εκφραστούν.
Με το πρόσχημα της γρήγορης πληκτρολόγησης (quick entry που λένε και στο χωριό μου), προσπαθούμε να καταστρέψουμε ότι πιο πολύτιμο έχουμε: την έκφραση, κάτι που κατακτήσαμε μέσα στους αιώνες. Και θα καταλήξουμε σαν τους ξένους που ο πλούτος της γλώσσας τους είναι πενιχρός καθώς και το πνεύμα τους εξίσου φτωχό.

Σωστα θυμασαι,απο εμενα ειπωθηκε.Αμα ειναι να κανουμε τα αγγλικα δευτερη επισημη γλωσσα τοτε θα βαλουμε αργα ή γρηγορα ταφοπλακα στην ελληνικη γλωσσα.Και συμφωνω σ'αυτα που λες.
Και κατι τελευταιο:Οποιος ξερει καλα την ελληνικη γλωσσα δεν εχει να φοβαται πως εξαιτιας των greeklish θα την ξεχασει ή θα ξεχασει πως γραφει.

[pkostas]

Το ζήτημα δεν τίθεται ως προς την απώλεια τη γλώσσας, αλλά ως προς την απώλεια της έκφρασης και εγώ εκεί στέκομαι.
Εσείς οι μικρότεροι από εμάς, που είστε μια γενιά μπροστά μας, τείνετε να χάσετε κάθε επαφή με τη γλώσσα, αλλά και με την έκφραση κατά συνέπεια.
Είναι δικαιολογία να λες (όχι εσύ προσωπικά) ότι σε κουράζει το Alt+Shift, όταν ούτως ή αλλώς πατάς εκατοντάδες πλήκτρα το λεπτό.
Επίσης είναι δικαιολογία να λες ότι φταίνε οι κυβερνήσεις, οι εκπαιδευτικοί, τα θρανία, ο πίνακας που είναι πράσινος, ο τοίχος που είναι γκρίζος και η τυρόπιτα του κυλικείου που είναι στρογγυλή.
Όλα ξεκινούν από τη θέληση. Η παιδεία είναι πρώτα απ' όλα θέληση, δίψα, έμπνευση, ζήλος. Ξεκινά από εμάς τους ίδιους. Εκείνος που θέλει, μπορεί. Ο δάσκαλος ή ο καθηγητής είναι αρωγός σε αυτή τη διαδρομή και όχι υπεύθυνος.
Δηλαδή, για να γίνω πιο σαφής, υπήρξαν και υπάρχουν παιδιά που με πενιχρά μέσα, χωρίς δασκάλους ή καθηγητές, χωρίς σχολεία, φροντιστήρια, χωρίς χρήματα, κατάφεραν να σπουδάσουν και να φτάσουν εκεί που επιθυμούσαν. Και αυτό το κατάφεραν χάρη στο ζήλο, τη δίψα και τη θέληση.
Είναι σημαντικό για σας, τη νέα γενιά να καταλάβετε ότι η παιδεία δεν είναι μόνο το σχολείο, το πανεπιστήμιο ή το φροντιστήριο. Η παιδεία ξεκινά από τα πρώιμα χρόνια της ανάπτυξης μέσα από το θεμέλιο της κοινωνίας, την οικογένεια. Και συνεχίζεται δια βίου. Η παιδεία δεν λαμβάνεται από το σχολείο, ούτε από το πανεπιστήμιο. Κατακτάται στο πεζοδρόμιο, στον εργασιακό χώρο, στο κοινωνικό περιβάλλον. Στα σχολεία απλώς τίθενται οι βάσεις, οι κανόνες και ο τρόπος σκέψης. Όσα πτυχία και να πάρεις, δεν είναι απόδειξη ότι έχεις παιδεία. Είναι απλώς απόδειξη ότι απέκτησες βάσεις στο να σκέφτεσαι. Αν δεν τις χρησιμοποιήσεις αυτές τις βάσεις, δεν πρόκειται ποτέ να κατάκτήσεις την παιδεία
Πρόσεξε τί γράφει η Γιάνννα: "Εγώ προσωπικά είμαι υπέρ των καταλήψεων γιατί πρέπει να διαμαρτυρόμαστε". Τϊ καταλαβαίνεις από αυτό; Δηλαδή όποιος θέλει να διαμαρτυρηθεί πρέπει να κάνει και κατάληψη; Είναι μία άποψη. Τα σχόλια περιττεύουν.

Και λίγο παρακάτω μας λέει: "το κύριο αίτημα (σ.σ. της κατάληψης) είναι τα πανεπιστήμια τα ιδιωτικά σε σχέση με τα δημόσια". Δηλαδή; Λίγο πιο λιανά Γιάνννα μου; Τι εννοείς; Για ποιό λόγο θα πρέπει ένας μαθητής Γυμνασίου να πρέπει να κάνει κατάληψη, επειδή θεσπίζονται τα ιδιωτικά πανεπιστήμια; Θα χάσει τη γνώση; Θα φύγει η γνώση προς τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και δεν θα τη βρίσκει κανείς πλεόν στα δημόσια; Τότε γιατί μέχρι τώρα δεν έφυγε στο εξωτερικό που ήδη υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια;
Είπα και πιο πάνω ότι η μάθηση είναι ζήλος, πρέπει να το 'χεις δηλαδή μέσα σου το μεράκι. Και από κεί και πέρα δεν σε φοβίζει τίποτε.
Δηλαδή αυτοί που τελείωσαν το μονοθέσιο εξατάξιο δημοτικό στο τελευταίο ερημοχώρι, πήγαιναν στο γυμνάσιο 10 χιλιόμετρα με τα πόδια κάθε πρωί με το κρύο και το χιόνι, κάναν τρείς δουλειές για να μπορέσουν να ζήσουν στη μεγαλούπολη και να τελειώσουν το πανεπιστήμιο, κι έπλεναν από το απόγευμα μέχρι τα ξημερώματα πιάτα για να μπορέσουν να κάνουν το μεταπτυχιακό τους στο εξωτερικό, πώς στο διάολο τα κατάφεραν;

[zastava]

Ο pkostas έθεσε πολλά και σοβαρά ζητήματα. Τηλεγραφικά θα πω ότι συμφωνώ σε πολλά από τα λεγόμενά του.
Και θα προσθέσω μόνο: Παιδιά κάντε καταλήψεις, κοπάνες, πενταήμερες και ότι άλλο θέλετε. Κάψτε και λεηλατήστε ακόμη αν θεωρείτε ότι έτσι θα βοηθήσετε την εφηβεία σας να βρει κάποια διέξοδο στον σημερινό κόσμο.Ανοίξτε όμως και κανένα βιβλίο.Δεν πρόκειται να χάσετε τίποτα,αντιθέτως μπορεί να κερδίσετε πολλά.


Υ.Γ.Τούμπυ δεν αναφέρομαι σε σένα. Γενικώς μιλάω.

[mini]

Εγώ θα πω δύο πράγματα, σχετικά ή άσχετα δεν ξέρω, αλλά τουλάχιστον επειδή είμαι τώρα στο πανεπιστήμιο η άποψη μου θα είναι κάπως "πιο μέσα" στην κατάσταση.

Είμαι κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Ο λόγος είναι απλός. Έφτυσα αίμα δύο χρόνια για να μπω σε μία καλή σχολή, και τα τελευταία 4 χρόνια μέσα σε αυτή τη σχολή φτύνω αίμα για να είμαι εντάξει στις υποχρεώσεις μου. Δεν μπορώ λοιπόν να δεχτώ ότι κάποιος που θα πληρώσει για να μπει, θα πληρώσει για να βγει, και εν πάσει περιπτώσει δεν θα κάνει τον κόπο που έκανα εγώ θα έχει τα ίδια δικαιώματα με μένα. Απλά δεν το δέχομαι.

Παρ' όλα αυτά είμαι κατά των καταλήψεων. Τα τρία από τα τέσσερα χρόνια στη σχολή είχαμε συνέχεια καταλήψεις, με αποτέλεσμα οι καθηγητές να βγάζουν όπως όπως την ύλη, να έχουμε διπλές εξεταστικές τον Σεπτέμβρη, ενώ πολλές φορές (όπως και φέτος άλλωστε) δίναμε μαθήματα μέχρι τέλος Ιουλίου. Όχι ότι αν η σχολή ήταν ανοιχτή οι καθηγητές θα έκαναν καλύτερη δουλειά, αλλά δεν θα ήμουν υποχρεωμένη να διαβάζω για εξεταστική μέσα στον καύσωνα.

Και όλα αυτά για τι; Εγώ δεν είδα κάποιο αποτέλεσμα, αντίθετα είδα μια ωραιότατη διαφήμιση για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Γιατί να στείλει κάποιος το παιδί του στο δημόσιο πανεπιστήμιο όταν είναι τέτοιο μπ...άχαλο;

Τώρα γιατί τα σχολεία κάνουν καταλήψεις; Είμαι σχεδόν σίγουρη ότι εκτός από ελάχιστες εξαιρέσεις, ένα παιδί στα 16 και 17 του δεν ξέρει τι προβλήματα αντιμετωπίζει το πανεπιστήμιο. Τουλάχιστον εγώ δεν ήξερα.

Εκεί που θέλω να σταθώ είναι ότι υπάρχουν πολλοί καλύτεροι τρόποι να φτιάξουμε τα πράγματα, αλλά εμείς πάμε στο άκρο. Ξέρουμε ότι το πανεπιστήμιο δεν δουλεύει καλά, οπότε τι; Φροντίζουμε να μην δουλεύει καθόλου;

[pkostas]

Αγαπητή Mini, το ζήτημα των καταλήψεων στα Πανεπιστήμια και στα σχολεία σήμερα, είναι καθαρά υποκινούμενο. Γίνεται με κριτήρια ατομικών συμφερόντων κάποιων που θέλουν να εξυπηρετήσουν, πολιτικά, οικονομικά ή άλλα συμφέροντα των ιδίων. Όπως γίνονται και οι κατά καιρούς καταλήψεις και αποκλεισμοί δρόμων από αγρότες.
Το "παραμύθι" ότι εγώ που κόπιασα να περάσω σε μια σχολή δημόσια, ξεσκίστηκα στο διάβασμα και πέρασα, αγωνίστηκα και μετά θα έρθει ο άλλος να μου φάει τη θέση από την ιδιωτική σχολή, δεν ισχύει. Με την απλή λογική ότι όποιος έχει το χρήμα, πάει στο εξωτερικό ούτως ή άλλως, σπουδάζει σε μία σχολή της πλάκας (βλέπε Φιλολογία στη Βουλγαρία, Ιατρική στην Καλαβρία, Αρχιτεκτονική στην Αλβανία) και μετά έρχεται καταθέτει τα χαρτιά του στο ΑΣΠΑΙΤΕ, και παίρνει τη θέση που δυνητικά θα αντιστοιχούσε σε εσένα που τελείωσες το Δημόσιο Ελληνικό Πανεπιστήμιο.
Το παιχνίδι ουσιαστικά παίζεται εδώ και πολλά χρόνια στις επιδοτήσεις των ερευνητικών προγραμμάτων στα Πανεπιστήμια. Είναι πολλά τα λεφτά αυτών των προγραμμάτων και ο ανταγωνισμός είναι ήδη μεγάλος. Υπό τον φόβο λοιπόν ότι αυτές οι επιδοτήσεις ενδέχεται πλέον να αναδιανεμηθούν ή να χαθούν, τα συμφέροντα υποκινούν τις φοιτητικές καταλήψεις με το πρόσχημα της δωρεάν παιδείας, του δημόσιου χαρακτήρα της παιδείας κλπ κλπ.
Το ίδιο περίπου γίνεται και με τις μαθητικές καταλήψεις.
Πέρυσι, με τα "Δεκεμβριανά", έγραψα ότι εκείνος που δεν έχει το δικαίωμα να ψηφίζει (ακόμη) δεν έχει και το δικαίωμα να διαμαρτύρεται. Υπεύθυνος να διαμαρτυρηθεί είναι ο κηδεμόνας του, αλλά όταν αυτός καλείται να αποφασίσει (βλέπε εκλογές), απέχει.