ΙΣΩΣ ΤΟ ΝΕΡΟ ΤΗΣ ΓΗΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΓΗΙΝΟ

[zastava]

απο τη Nasa το γυρισατε στα φαγητα και στα γλυκα
Σας επιασε η πεινα..παντως εμενα μου ανοιξατε την ορεξη!!!!

Υ.Γ Δυστηχως δεν μπορω να φαω

Μετά το γλυκό θες πάντα νερό. Και άμα είναι καλό τότε αξίζει τον κόπο. Σχετικοί με το θέμα είμαστε.

[starlet84]

Παντα on topic...

[johnkalli]

Η ανακοίνωση της NASA, προ ολίγων ημερών, ότι όντως η Σελήνη διαθέτει νερό και μάλιστα σε σημαντικές ποσότητες, καθιστά επίκαιρο το ερώτημα της προέλευσης του νερού της Γης. Μια νέα γαλλική επιστημονική θεωρία υποστηρίζει ότι, αντίθετα με την κυρίαρχη αντίληψη –πως το νερό στην ατμόσφαιρα και τους ωκεανούς προήλθε από τους ατμούς που προκλήθηκαν από την έντονη ηφαιστειακή δραστηριότητα στην πρώιμη Γη- το νερό δεν αποτελούσε καθόλου μέρος του ίδιου του πλανήτη μας, αλλά προήλθε από το διάστημα. Σύμφωνα με τον Φρανσίς Α. του Εργαστηρίου Επιστημών της Γης του πανεπιστημίου «Κλοντ Μπερνάρ» της Λιόν και του Εθνικού Κέντρου Επιστημονικών Ερευνών (CNRS), η αναταραχή που επικρατούσε στις παρυφές του ηλιακού μας συστήματος πριν από δισεκατομμύρια χρόνια, οδήγησε αστεροειδείς καλυμμένους με πάγο να προσκρούσουν στη Γη, μόλις 100 εκατ. χρόνια μετά τον αρχικό σχηματισμό των πλανητών. Έτσι, αν ισχύει αυτή η θεωρία, που δημοσιεύτηκε στο περιοδικό “Nature”, το γήινο νερό είναι τελικά εξωγήινο. Οι διαστημικές υπηρεσίες και οι επιστήμονες γενικότερα έχουν συμπεράνει ότι όπου υπάρχει ζωή, πρέπει να υπάρχει νερό. Πριν 4,5 δισ. χρόνια, σύμφωνα με την «αιρετική» θεωρία, η Γη απέκτησε από τους αστεροειδείς αρκετό νερό για να σχηματιστούν οι πρώτοι ωκεανοί της, να διευκολυνθεί η κίνηση των τεκτονικών πλακών και να δημιουργηθούν ευνοϊκές συνθήκες για την εμφάνιση της ζωής. Η αντίληψη σήμερα που επικρατεί είναι ότι το γήινο νερό προήλθε βασικά από την έκλυση των ηφαιστειακών αερίων μέσα από τις αλλεπάλληλες εκρήξεις στα πρώτα στάδια της Γης. Όμως, κατά τον Αλμπαρέντ, τα πετρώματα στο μανδύα του πλανήτη μας δεν έχουν επαρκές νερό (σύμφωνα με τους γεωχημικούς είναι περίπου γύρω στο 2%), κάτι που παρατηρείται επίσης και στην Αφροδίτη, και τον ¶ρη. Όπως εκτιμά ο Α., κάποια στιγμή, όταν πια οι πλανήτες του ηλιακού μας συστήματος είχαν σχηματιστεί, «ανέλαβαν» την εκκαθάρισή του από «ξέμπαρκα» ουράνια σώματα κι έτσι –εξαιτίας της ισχυρής βαρύτητάς τους- έστειλαν με ορμή προς όλες τις κατευθύνσεις (και προς τη νεοσύστατη Γη) μια σειρά από παγωμένους αστεροειδείς. Μετά την πρόσκρουσή τους, οι εξωγήινοι πάγοι διαπέρασαν την επιφάνεια της Γης και εισχώρησαν στο μανδύα (που βρίσκεται μεταξύ της επιφάνειας και του πυρήνα του πλανήτη μας) και το νερό εξαπλώθηκε στο εσωτερικό και στην επιφάνεια, με συνέπεια –μεταξύ άλλων- να καταστεί εφικτή πια η μετακίνηση και τριβή των τεκτονικών πλακών. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα την εμφάνιση των ηπείρων και σταδιακά την ανάδυση της ζωής. Αντίθετα, κατά τις εκτιμήσεις του Αλμπαρέντ, το νερό που προήλθε επίσης από το διάστημα στον ¶ρη, αποξηράθηκε πριν προλάβει να εισχωρήσει στο εσωτερικό του. ¶γνωστο παραμένει τι συνέβη με την Αφροδίτη και κατέληξε να αποτελεί σήμερα μια πύρινη μπάλα, αλλά δεν αποκλείεται να συνέβη κάτι ανάλογο με τη Γη κατά τα πρώτα στάδια της.

Είναι αλήθεια ότι κάθε τυχάρπαστος που θέλει να λέγετε επιστήμονας, έχει το δικαίωμα να δημοσιεύει σε επιστημονικά forums την άποψη του. Ακόμα κι αν αυτή είναι μια σκέτη βλακεία. Το θέμα είναι να μην την υοθετήσουμε και εμείς που την διαβάζουμε.

[FantasY-]

Δίκιο έχεις φίλε johnkalli και καλά κάνεις που το λες γιατί είναι πολλοί αυτοί που "τρώνε" ανεξέλεγκτα αλλά ποτέ δεν ξέρεις ρε συ... Μετά γίνεται και προσωπικό το θέμα για το ποιά πηγή ειδήσεων είναι έγκυρη, σωστή ή όπως θέλεις εσύ.

Πέρα απο αυτό όμως αν όντως ισχύει κάτι τέτοιο, τότε και εμείς οι ίδοι δεν είμαστε τόσο γήινοι αφού το 70% του ανθρώπινου σώματος αποτελείται από "εξωγήινο νερό".

Και τι θα δούμε ακόμα.....

[Melchisedek]

Μια νέα γαλλική επιστημονική θεωρία υποστηρίζει ότι, αντίθετα με την κυρίαρχη αντίληψη –πως το νερό στην ατμόσφαιρα και τους ωκεανούς προήλθε από τους ατμούς που προκλήθηκαν από την έντονη ηφαιστειακή δραστηριότητα στην πρώιμη Γη- το νερό δεν αποτελούσε καθόλου μέρος του ίδιου του πλανήτη μας, αλλά προήλθε από το διάστημα. Σύμφωνα με τον Φρανσίς Α. του Εργαστηρίου Επιστημών της Γης του πανεπιστημίου «Κλοντ Μπερνάρ» της Λιόν και του Εθνικού Κέντρου Επιστημονικών Ερευνών (CNRS), η αναταραχή που επικρατούσε στις παρυφές του ηλιακού μας συστήματος πριν από δισεκατομμύρια χρόνια, οδήγησε αστεροειδείς καλυμμένους με πάγο να προσκρούσουν στη Γη, μόλις 100 εκατ. χρόνια μετά τον αρχικό σχηματισμό των πλανητών. Έτσι, αν ισχύει αυτή η θεωρία, που δημοσιεύτηκε στο περιοδικό “Nature”, το γήινο νερό είναι τελικά εξωγήινο. Οι διαστημικές υπηρεσίες και οι επιστήμονες γενικότερα έχουν συμπεράνει ότι όπου υπάρχει ζωή, πρέπει να υπάρχει νερό. Πριν 4,5 δισ. χρόνια, σύμφωνα με την «αιρετική» θεωρία, η Γη απέκτησε από τους αστεροειδείς αρκετό νερό για να σχηματιστούν οι πρώτοι ωκεανοί της, να διευκολυνθεί η κίνηση των τεκτονικών πλακών και να δημιουργηθούν ευνοϊκές συνθήκες για την εμφάνιση της ζωής. Η αντίληψη σήμερα που επικρατεί είναι ότι το γήινο νερό προήλθε βασικά από την έκλυση των ηφαιστειακών αερίων μέσα από τις αλλεπάλληλες εκρήξεις στα πρώτα στάδια της Γης. Όμως, κατά τον Αλμπαρέντ, τα πετρώματα στο μανδύα του πλανήτη μας δεν έχουν επαρκές νερό (σύμφωνα με τους γεωχημικούς είναι περίπου γύρω στο 2%), κάτι που παρατηρείται επίσης και στην Αφροδίτη, και τον ¶ρη. Όπως εκτιμά ο Α., κάποια στιγμή, όταν πια οι πλανήτες του ηλιακού μας συστήματος είχαν σχηματιστεί, «ανέλαβαν» την εκκαθάρισή του από «ξέμπαρκα» ουράνια σώματα κι έτσι –εξαιτίας της ισχυρής βαρύτητάς τους- έστειλαν με ορμή προς όλες τις κατευθύνσεις (και προς τη νεοσύστατη Γη) μια σειρά από παγωμένους αστεροειδείς. Μετά την πρόσκρουσή τους, οι εξωγήινοι πάγοι διαπέρασαν την επιφάνεια της Γης και εισχώρησαν στο μανδύα (που βρίσκεται μεταξύ της επιφάνειας και του πυρήνα του πλανήτη μας) και το νερό εξαπλώθηκε στο εσωτερικό και στην επιφάνεια, με συνέπεια –μεταξύ άλλων- να καταστεί εφικτή πια η μετακίνηση και τριβή των τεκτονικών πλακών. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα την εμφάνιση των ηπείρων και σταδιακά την ανάδυση της ζωής. Αντίθετα, κατά τις εκτιμήσεις του Αλμπαρέντ, το νερό που προήλθε επίσης από το διάστημα στον ¶ρη, αποξηράθηκε πριν προλάβει να εισχωρήσει στο εσωτερικό του. ¶γνωστο παραμένει τι συνέβη με την Αφροδίτη και κατέληξε να αποτελεί σήμερα μια πύρινη μπάλα, αλλά δεν αποκλείεται να συνέβη κάτι ανάλογο με τη Γη κατά τα πρώτα στάδια της.

Αυτή η όχι και τόσο καινούργια θεωρία (θα έχετε ακούσει φαντάζομαι για την θεωρία της Πανσπερμίας) επιστρέφει στο προσκήνιο με νέα στοιχεία για να έχουμε να διαλογιζόμαστε και να περνάει ευχάριστα η ώρα για τους κοσμολόγους! Ενώ είναι αδύνατο να αρνηθούμε, ότι κάποιο μέρος του νερού και λοιπών αμινοξεων που συνετέλεσαν στη δημιουργία των πρώτων ζωντανών οργανισμών, όντως προήλθε απ'το διάστημα, απ'την άλλη δεν μπορούμε και να θεωρήσουμε ότι είναι και αποκλειστική παράγωγος για την εμφάνιση νερού και ζωής στον πλανήτη μας.

Απ'ότι διάβασα οι υποστηρικτές της, παραλείπουν το γεγονός πως όταν η Γη ήταν στα "σπάργανα" μία άμορφη "μπάλα" (για τα δύο χθεσινά ματσάκια-βάζελοι!) αερίων, η οποία αποτελούναν πρωτόιστως από ήλιο, άζωτο και υδρογόνο και καθώς άρχισε να σταθεροποιείται οι πιέσεις και οι υψηλές θερμοκρασίες στο εσωτερικό της οδήγησαν στην δημιουργία ενός στέρεου πρώιμου πλανήτη αποτελούμνου κατά βάση από πυρίτιο και λοιπά πετρώματα. Έπειτα κάποιο μέρος αυτών των λιωμένων πια πετρωμάτων (μάγμα) απ'την έντονη ηφαιστειακή δραστηριότητα εκλύθηκε στην επιφάνεια του νεοσύστατου πλανήτη μεταφέροντας "θρεπτικά" συστατικά (γνωρίζουμε καλά πως οι εκχύσεις λάβας κατά την έκρηξη ενός ηφαιστείου αναζωγονούν την γη, μεταφέρουν θρεπτικά συστατικά, κτλ.) ενώ παράλληλα μέρος αυτών εξατμιζόταν στην αρχέγονη ατμόσφαιρα του πλανήτη μας.

Αυτά τα πετρώματα όμως που εξατμίζονταν και εισήρχοντο στην ατμόσφαιρα αποτελούντο από άνθρακα και οξυγόνο στην πλειοψηφεία τους και η αντίδραση τους με τα αέρια της ατμόσφαιρας, όπως το υδρογόνο, οδήγησε στη δημιουργεία μιας πρώιμης ατμόσφαιρας η οποία θα μπορούσε να συγκρατήσει εντός της τα νέα χημικά στοιχεία και χημικές ενώσεις που δημιουργούνταν στον πλανήτη μας. Σταδιακά λόγω της αυτής ηφαιστειακής δραστηριότητας που η νέα μελέτη υποτιμάει, σχηματίστηκε νερό το οποίο δεν μπορούσε να διαφύγει και άρχισε να ανακυκλώνεται εντός της ατμόσφαιρας για να σχηματίσει τα σύννεφα και τους ωκεανούς.

Οι τεκτονικές πλάκες δεν χρειάζονταν καμμία διευκόλυνση από αστεροειδείς και λοιπά εξω-γήινα σώματα για να κινηθούν. Η κίνησή τους οφείλεται στην ύπαρξη του μάγματος κάτω απ'αυτές που επιτρέπει την μετατόπισή τους όπως μια παγωμένη πίστα λόγω της αυξημένης ολίσθησής της στους πατινέρ. Κλασσικό φαινόμενο μειωμένης τριβής. Και επιπλέον η παρουσία ζωής στον πλανήτη μας δεν νομίζω να απαιτούσε την κίνηση των τεκτονικών πλακών, σίγουρα η αέναη κίνηση τους επηρέασε την ζωή στο πλανήτη μας, αλλά δεν ήταν απαραίτητη προυπόθεση για την εμφάνιση ζωντανών οργανισμών.

Η θεωρία αυτή ισχυρίζεται επιπλέον, πως το νερό στα πετρώματα του μανδύα υφίσταται σε ποσοστό κάτω από το 2%, στην συνέχεια όμως λένε πως οι αστεροειδείς(=νερο-κουβαλητές πια) εισχώρησαν στον μανδύα και στην επιφάνεια, κάτι που είναι αντιφατικό. Επιπλεόν δείχνουν να αγνούν παντελώς πως το νερό είναι μία ένωση δύο χημικών στοιχείων και όχι κάτι το αυτοδημιούργητο, η οποία με τις κατάλληλες προυποθέσεις μπορεί να δημιουργηθεί (και η Γη εκείνη την μακρινή εποχή, σίγουρα είχε τις κατάλληλες συνθήκες για την επίτευξη αυτής της χημικής ένωσης).

Μετά συνεχίζει αυτή η δημοσίευση και λέιε πως στον ¶ρη δεν ευδοκίμησε η παραμονή του εξωγηίνου νερού. Αγνοούν και πάλι την ύπαρξη καναλιών στον ¶ρη και πάγου στους δύο πόλους του, στοιχεία που αποδεικνύουν περίτρανα πως ο ¶ρης κάποτε είχε νερό και σε μεγάλες ποσότητες μάλιστα.
Συνεχίζουνε και αναρωτιούνται γιατί η Αφροδίτη έχει παραμείνει άνυδρη. Τους διαφεύγει άραγε το γεγονός της εγγύτητάς της στον Ήλιο, σημαντικός παράγοντας για την διατήρηση και ύπαρξη υγρών σε έ να πλανήτη. Η Αφροσίτη όντως μοιάζει πολύ με τη Γη, αλλά η μικρή της απόσταση απ'τον Ήλιο λειτούργησε ανασταλτικά στη δημιουργία κοιτασμάτων νερού και στην εμφάνιση ζωής.

Εν κατακείδι, δεν μου φαίνεται και για κάποια ιδιαίτερα επιμελημένη θεωρία, έχει σημαντικά κενά-ελλείψεις (όχι πως εγώ είμαι κάποιος μεγάλος επιστήμονας, αλλά διαβάζω πολύ και θέλω να ελπίζω πως κάτι έχει μείνει!) και επιπλέον δεν φαίνεται να διαθέτει κάποια στέρεα και ουσιώδη επιχειρήματα για να αντικρούσει τις καθιερωμένες θεωρίες, οι οποίες αναδεικνύονται μέσα από τέτοιες αλλεπάλληλες αμφισβητήσεις πιο δυνατές, πιο σταθερές και εντέλλει, πιο ορθές.

[zastava]

Όλες οι θεωρίες της Δημιουργίας είναι αυτό ακριβώς το πράγμα: ΘΕΩΡΙΕΣ. Λογικά μπορεί να φαντάζουν πολλά. Και αποδεικτέα επίσης.Μέχρι όμως να επαληθευτούν θα αργήσει ακόμη το πράγμα. Η εν λόγω θεωρία έχει μια απλοϊκή λογική, που βασίζεται σε ένα μοντέλο γεωποιήσεως, το οποίο παραπέμπει ουσιαστικά σε άλλα πράγματα. Διότι ένλογη επιλεκτική πτώση διαστημικού νερού, πρώτη φορά συναντώ.

[Melchisedek]

Θα συμφωνήσω μαζί σου Zastava (θεωρώ πως και εσύ δεν διαφωνείς μ'αυτά που είπα προηγουμένως), αλλά να επαληθευτεί οποιαδήποτε θεωρία της δημιουργίας είναι το λιγότερο αδύνατο. Διότι αποτελεί γεγονός που συνέβη στο απώτατο παρλθόν, χωρίς την ύπαρξη οποιουδήποτε παρατηρητή για να μας μεταφέρει τα καθέστατα. Συνεπώς το μόνο που μας απομένει να κάνουμε είναι κάποιες εικασίες, οι οποίες βασίζονται ωστόσο σε κάποια εμπειρικά δεδομένα απ'τα οποία, μέσω της μεμονωμένης επαλήθευσής τους προκύπτουν συγκεκριμένες θεωρίες περί τη δημιουργία του σύμπαντος που φαντάζουν πιο αληθοφανείς και ρεαλιστικές από κάποιες άλλες, όπως η συγκεκριμένη θεωρία περί αστεροειδών-νεροκουβαλητών.

[zastava]

Θα συμφωνήσω μαζί σου Zastava (θεωρώ πως και εσύ δεν διαφωνείς μ'αυτά που είπα προηγουμένως), αλλά να επαληθευτεί οποιαδήποτε θεωρία της δημιουργίας είναι το λιγότερο αδύνατο. Διότι αποτελεί γεγονός που συνέβη στο απώτατο παρλθόν, χωρίς την ύπαρξη οποιουδήποτε παρατηρητή για να μας μεταφέρει τα καθέστατα. Συνεπώς το μόνο που μας απομένει να κάνουμε είναι κάποιες εικασίες, οι οποίες βασίζονται ωστόσο σε κάποια εμπειρικά δεδομένα απ'τα οποία, μέσω της μεμονωμένης επαλήθευσής τους προκύπτουν συγκεκριμένες θεωρίες περί τη δημιουργία του σύμπαντος που φαντάζουν πιο αληθοφανείς και ρεαλιστικές από κάποιες άλλες, όπως η συγκεκριμένη θεωρία περί αστεροειδών-νεροκουβαλητών.

Δεν διαφωνούμε αυτό λέω και εγώ......